Überfüllung -> PDF/X3 ...

antonio_mo

Hallo und guten Morgen...

wie kann ich an einer PDF/X3 sehen wie die Überfüllungsvorgaben sind?
In den PDF/X3 Regeln ist es doch fest vorgegeben, ob die datei bereits überfüllt ist oder nicht, daher meine Frage.

Es stehen folgende Programme zur Verfügung:

Adobe CS2 und PitStop 6.53
Mac OSX 10.4.10

Gruß

Antonio

gremlin

hallo antonio

der trapping key sagt aus, ob das pdf getrappt IST oder nicht, also tatsächliche überfüllungen bestehen. überfüllungsvorgaben können nicht als getrappt gelten, da in keinster weise sichergestellt ist, dass diese auch wirklich schlussendlich zur anwendung kommen. siehe auch hier.

loethelm

Hallo,

mache einen beliebigen Preflight in Acrobat. Unter Übersicht->Dokumentinformationen findest du den Eintrag Überfüllung, der bei einer gültigen PDF/X-Datei die Parameter True oder False hat.

antonio_mo

Hallo,

vielen dank für die schnelle Antwort und den passenden link dazu!
Ja ich habe es gerade gefunden wo man es sieht vielleicht sollte ich gründlicher Suchen bevor ich hier Poste!
Folgendes:
Ich habe gestern A1 Poster bekommen wo Passerungenauigkeiten in Schrift und Bild zu sehen ist.
Überfüllung ist im PDF/X3 auf Nein eingestellt.

Es sind nicht nur »kleine« Blitzer zu sehen sondern in der headline sind es schon fast 1mm und die Schriftgröße der HL ist 50 pt.
Schwarzer Hintergrund und rote Schriftfarbe.
Jetzt ist meine Frage:
Kann es trotzdem zu solchen Passerungenauigkeiten kommen auch wenn in der Überfüllung »Nein« angegeben ist?
Ich konnte nicht zum Andruck, weil der Kunde darauf bestand es in einer Onlinedruckerei drucken zu lassen!

Besten Dank!

Antonio

P.S. Im Preflight steht es unter »FALSE«

gremlin

hallo antonio

wie ich schon geschrieben habe: mit dem trapping key (true oder false) kommuniziert der pdf/x-erzeuger, ob er in dem pdf bereits überfüllungen eingerechnet hat oder nicht. lautet der key "false" ("nein"), sind noch keine überfüllungen drin (was ja auch nichts als vernünftig ist), und die druckerei hat die daten nach anforderung zu überfüllen.

tja... online-druckerei... selber schuld... da bei denen der preis über die masse geht, wird dort mit hoher wahrscheinlichkeit nicht individuell auf die einzelnen daten eingegangen. da muss man einfach damit rechnen, dass die qualität dann nicht nach wunsch ist, weil alles über einen kamm geschoren wird. gerade in punkto perfektes trapping geht das aber einfach nicht...

[edit]kannst ja trotzdem einen reklamationsversuch starten. 1mm passerdifferenz ist doch ziemlich heftig. und die physikalisch-mechanischen-was-weiss-ich einschränkungen mit entsprechendem trapping zu kompensieren, die der eigene maschinenpark in verbindung mit dem gewählten material aufweist, gehört nach meinem verständnis trotz allem zur pflicht der druckerei.[/edit]

Linzenkirchner

Hallo gremlin, antonio

die Internet-Druckereien sichern sich über ihre AGBs schon ziemlich gut ab. Bei Flyer24 zum Beispiel stimmt man mit der Auftragsstellung einer Toleranz beim Zuschnitt von 2mm zu, ausserdem einer Mehr- oder Minderlieferung von 10%. Zu Trapping habe ich nichts gefunden, aber:

"Die print24 GmbH führt alle Druckaufträge ausschließlich auf Grundlage der vom Kunden übermittelten Druckdaten aus."

und

"Der Kunde ist verpflichtet, die von ihm übermittelten Druckdaten vor Übermittlung an print24 GmbH sorgfältig zu prüfen, ob diese für den auszuführenden Druckauftrag geeignet sind."

und

"Beanstandungen, die lediglich darauf beruhen, dass der Kunde die Hinweise zu den Voraussetzungen für die Druckdaten nicht beachtet hat, können nicht erhoben werden."

Das werden die selber wohl schon so interpretieren, dass Trapping durch print24 nicht erforderlich ist. Im Grunde schieben die dadurch das Produktionsrisiko komplett auf den Kunden ab. Wie das letztlich vor Gericht ausgehen würde, steht wohl in den Sternen. Aber versuchen würde ich es schon, Regressforderungen zu stellen. Wer weiss, vielleicht kommt ja doch was bei raus.

Überhaupt erstaunlich, was alles in diesen AGBs steht - sogar eine Schufa-Klausel:

"Der Kunde willigt ein, dass die print24 GmbH von der SCHUFA HOLDING AG, Komoranweg 5, 65201 Wiesbaden, Auskünfte über ihn einholt. Der Kunde willigt ein, dass die print24 GmbH an die SCHUFA Daten über nicht vertragsgemäßes Verhalten übermittelt. "

Gruß
Peter

loethelm

Hallo,

flyer24 sagt doch, dass die Daten geprüft werden.
http://flyer24.de/?sid=1214f0181b2273a7adf6ac142373edc6&pg=informieren&term=inform_term_datenkontrolle#inform_term_datenkontrolle

Da falsch überfüllte Daten eindeutig als nicht sofort druckbar anzusehen sind, kann man da schon die übliche Passergenauigkeit verlangen.

antonio_mo

Antwort auf: lautet der key "false" ("nein"), sind noch keine überfüllungen drin (was ja auch nichts als vernünftig ist), und die druckerei hat die daten nach anforderung zu überfüllen.

Hallo Gremlin,

was wäre aber so »unvernünftig« gewesen, wenn Überfüllungen im Layout eingesetzt wäre?

gremlin

hallo peter

da weiss man, weshalb man die finger von solchen firmen lässt... ;-)

die frage ist ja wohl: ist es ein mangel der daten, dass passerungenauigkeiten entstehen? oder ist es mangel der verarbeitung in der druckerei? eigentlich ja ganz klar zweiter fall! die daten weisen keine blitzer auf -- die blitzer entstehen in grösserem oder geringerem ausmass in der verarbeitung in der druckerei.

je nachdem, welche papiersorte verwendet wird, welche bogengrösse, in welchem zustand die druckmaschinen sind, wie die druckplatten gestanzt werden oder mit welchem druckverfahren die daten überhaupt gedruckt werden, in welcher farbreihenfolge gedruckt wird, ..., muss individuell kompensiert werden. ein datenerzeuger KANN gar nicht passend trappen, da er all diese parameter nicht kennen kann und auch nicht muss! sonst können wir ja die verantwortung, dass der drucker die richtigen druckfarben ins farbwerk schmiert, auch noch gleich auf den datenerzeuger abwälzen...

gremlin

hallo antonio

siehe mein posting von eben. hättest du denn gewusst, wieviel übergriff du hättest anlegen müssen, damit deine daten in dieser druckerei gepasst hätten?

antonio_mo

Hallo Gremlin und Loethelm,

Antwort auf: die frage ist ja wohl: ist es ein mangel der daten, dass passerungenauigkeiten entstehen? oder ist es mangel der verarbeitung in der druckerei? eigentlich ja ganz klar zweiter fall! die daten weisen keine blitzer auf -- die blitzer entstehen in grösserem oder geringerem ausmass in der verarbeitung in der druckerei.

Genau diese Frage hatte ich mir gestellt als ich das »Ergebnis« in den Händen hielt!
Ich muss auch gestehen, Überfüllungen, Aussparen ist für mich wie ein Buch mit 7 Siegeln.
Ich weiss noch nicht genau wann ich es einsetzen muss und jetzt war ich auch verunsichert bei wem der Fehler liegt.

Es ist die Druckerei Flyeralarm und ich konnte jetzt nichts was die Datenkontrolle angeht.

http://www.flyeralarm.com/de/view_faq.php

antonio_mo

Antwort auf: hallo antonio

siehe mein posting von eben. hättest du denn gewusst, wieviel übergriff du hättest anlegen müssen, damit deine daten in dieser druckerei gepasst hätten?

NEIN!
Woher auch...aber das werde ich die tage herausfinden und nachlesen was auch die Überfüllungsvorgaben in ID CS2 betrifft.

gremlin

Antwort auf: Ich muss auch gestehen, Überfüllungen, Aussparen ist für mich wie ein Buch mit 7 Siegeln.

der unterschied zwischen überfüllen und überdrucken/aussparen sollte dir aber schon klar sein! überdrucken/aussparen ist dein business, überfüllen das der druckerei.

Antwort auf: NEIN!
Woher auch...aber das werde ich die tage herausfinden und nachlesen was auch die Überfüllungsvorgaben in ID CS2 betrifft.

ja, woher auch solltest du all die parameter kennen? da nützt dir auch alles in der hilfe nachlesen nix ;-)

loethelm

Hallo antonio,

die haben ja lustige Datenanlieferungsrichtlinien :-)
Und den Unterschied zwischen Überfüllen und Überdrucken kennen die auch nicht.

antonio_mo

Hallo Loethelm,

ich habe gerade mal nachgeschaut, aber ich konnte nichts finden genauso wenig über deren Suchfunktion wo vielleicht der begriff genau erläuttert wird von Überfüllen und Überdrucken.

Viele sonnige Grüße
antonio

loethelm

Hallo,

schau mal hier

Für den Überfüllungsschlüssel gibt es das Attribut "False". Das Überdrucken den Druck gefährdet ist Humbug.

Antwort auf: wo vielleicht der begriff genau erläuttert wird von Überfüllen und Überdrucken.
Überdrucken: Leg dir mal eine Magenta und eine Gelbfläche in Indesign teilweise übereinander und stell die auf Überdrucken. Dann Überdruckenvorschau an, dann siehst du, was überdrucken ist.
Überfüllen oder Contour Trapping: Vergrößern von aneinanderstoßenden Farbflächen um Blitzer zu vermeiden. Das Maß der Überfüllung ist, wie gremlin schon sagte, abhängig von allem Möglichen, ergo von der Druckerei zu erledigen.

antonio_mo

Hallo Loethelm,

klasse ich druck es mir gerade aus!
Besten Dank noch einmal euch beiden Ihr seit mir eine grosse Hilfe gewesen.

Ok das werde ich heute Abend ausprobieren mit der Überdruckenfunktion und bevor ich »unsinnige« Fragen stelle lese ich erst einmal welche Ratschläge mir das neue Handbuch
InDesign CS3 von H.P. Schneeberger und Robert Feix hergibt.

Viele Grüße

antonio

Meister_Propper

das würde ich jetzt nicht so stehen lassen ;-)) im prinzip ist es die aufgabe der druckerei die überfüllung anzulegen, da diese am besten die art und weise und die dazugehörigen parameter kennen. digitaldruck, siebdruck, offset, tiefdruck, etc. … gerade bei online druckereien weiss man nicht, in welchem druckverfahren die den job realisieren … die sammeln einfach nur die jobs und entscheiden sich dann. in vielen fällen ist es offset und die unter- bzw. überfüllung sollte dann mit dem entsprechenden workflow realisiert werden.

es kann aber auch sein, das einige jobs im digitaldruck produziert werden. nun kommt es auf das entsprechende rip an. eine überdrucken information kann dann schon mal zu unschönen effekten führen … erst recht wenn eine wald und wiesen druckerei die jobs einfach mit photoshop öffnet und direkt an die maschine gibt.

online druckerei hin oder her. eine gewisse, reale kommunikation wie die daten benötigt werden erhöht ungemein die qualität und räumt auf den kürzesten weg unstimmigkeiten aus ;-)

wir sind ja alle "nur" menschen und fehler passieren eben.

loethelm

Hallo Meister Propper,

Antwort auf: eine überdrucken information kann dann schon mal zu unschönen effekten führen

warum?

gremlin

hallo meister propper

das lesen von beiträgen ist oft von vorteil... nicht nur, dass man nicht nur wiederkäut, was andere geschrieben haben, sondern auch, dass man verstanden hat, dass ein gravierender unterschied zwischen zwei wörtern mit teilweise gleichen buchstaben besteht... ;-)

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