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kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

uta
Beiträge gesamt: 257

26. Aug 2016, 13:05
Beitrag # 1 von 17
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Ich habe gerade ein merkwürdiges Phänomen.

In einem älteren Dokument (ID CS6) in dem ich die Kozuka Mincho (die kursive Schnitte nur über die Glyphenpalette anbietet) verwende, funktioniert folgende Vorgehensweise perfekt: In einem Textrahmen ein kursives Zeichen aus der Glyphenpalette holen und daraus ein Zeichenformat machen. Fortan kann man ganze Texte in Kozuka Mincho kursiv stellen.

Jetzt habe ich ein neues Dok. (auch ID CS6) angelegt und will mit der Schrift genauso verfahren. Aber schon, wenn ich das kursive Zeichen in der Glyphenpalette aufrufe, erscheint es im Textrahmen nicht kursiv sondern gerade.

Ich habe versucht, das Zeichenformat aus dem alten Dokument zu importieren, geht leider auch nicht. Auch copy and paste funzt nicht.

Hat jemand eine Ahnung, wo hier der Haken ist?

Grüße, Uta
X

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

Be.eM
Beiträge gesamt: 3356

26. Aug 2016, 13:26
Beitrag # 2 von 17
Beitrag ID: #552145
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Antwort auf [ uta ] …Kozuka Mincho (die kursive Schnitte nur über die Glyphenpalette anbietet)…



Hallo Uta,

wenn ich mir die Kozuka Mincho so ansehe, dann gibt es keinen kursiven Schnitt. Was ja nicht weiter verwunderlich ist, da asiatische Schriftsysteme diese Art der Auszeichnung eigentlich nicht verwenden. Natürlich gibt es in vielen Windows-Anwendungen die Möglichkeit, mit "obliqued" Schriften zu arbeiten, also einer künstlichen Schrägstellung durch das jeweilige Programm. Ebenfalls möglich, musste ich hier sogar auch schon mal auf Wunsch der chinesischen Kunden machen: ein Zeichenformat mit einer künstlichen Schrägstellung (slanted), um auch mit chinesischer Schrift ein Italic-Aussehen zu simulieren. Ist nicht das Gleiche wie ein echter Italic-Font, aber mit chinesischen Zeichen relativiert sich möglicherweise des Typographen schmerzverzerrtes Antlitz ;-)

Grüße,
Bernd


als Antwort auf: [#552144]

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

uta
Beiträge gesamt: 257

26. Aug 2016, 13:45
Beitrag # 3 von 17
Beitrag ID: #552146
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Das sehe ich etwas anders.
Die Glyphenpalette bietet die Kursiven Zeichen ja an. Das ist nicht dasselbe, wie künstliche Schrägstellung, die sich schon im Hinblick auf die nachfolgende Druckausgabe verbietet.
Ich wollte aber keinen Angriff auf dein ästetisches Empfinden starten, sondern einfach erfahren, warum diese Vorgehensweise am selben Rechner, unter dem selben Programm, mit derselben Schrift mal geht und mal nicht.


als Antwort auf: [#552145]

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

Be.eM
Beiträge gesamt: 3356

26. Aug 2016, 14:00
Beitrag # 4 von 17
Beitrag ID: #552147
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Antwort auf [ uta ] Das sehe ich etwas anders.
Die Glyphenpalette bietet die Kursiven Zeichen ja an.



Ich arbeite nicht mit der Glyphenpalette, aber könnte es sein, dass die hier "angebotenen" Zeichen schlicht und einfach aus einer anderen (auch auf dem Rechner befindlichen) Schrift stammen? Und das neue "Zeichenformat", das bei dir funktioniert hat, einfach mit "wechsle zum Font XY"" definiert war?

Mein ästhetisches Empfinden ist übrigens nicht angegriffen, ich bin nicht der angesprochene Typograph. Nur ein Praktiker mit nicht-kursiven Asia-Fonts.

Grüße,
Bernd


als Antwort auf: [#552146]

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

Quarz
Beiträge gesamt: 3555

26. Aug 2016, 14:13
Beitrag # 5 von 17
Beitrag ID: #552149
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Hallo Ute,

Adobe hat mit der CS6 die Schrift 'KozMinPro'
mitgeliefert.
Wenn ich mir die Schnitte im Ordnung ansehen,
dann gibt es dort keinen kursiven Schnitt.

Wo hast Du diese Schrift her?

Gruß
Quarz
------------------------------
| Win7/64 Prof. | CS6 ver 8.1 |



als Antwort auf: [#552147]

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

Peter Lenz
Beiträge gesamt: 2822

26. Aug 2016, 14:16
Beitrag # 6 von 17
Beitrag ID: #552150
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Hallo Uta,

in den Kozuka-Fonts sind definitiv keine kursiven Schnitte enthalten. Hier ein Überblick aus Suitcase Fusion (Screenshot).

Viele Grüße Peter


als Antwort auf: [#552147]
(Dieser Beitrag wurde von Peter Lenz am 26. Aug 2016, 14:17 geändert)

Anhang:
Bildschirmfoto 2016-08-26 um 14.10.24.png (190 KB)

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

uta
Beiträge gesamt: 257

26. Aug 2016, 14:27
Beitrag # 7 von 17
Beitrag ID: #552151
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Antwort auf [ Be.eM ] Ich arbeite nicht mit der Glyphenpalette, aber könnte es sein, dass die hier "angebotenen" Zeichen schlicht und einfach aus einer anderen (auch auf dem Rechner befindlichen) Schrift stammen? Und das neue "Zeichenformat", das bei dir funktioniert hat, einfach mit "wechsle zum Font XY"" definiert war?



Wie du hier siehst, gehört die kursive Schrift zur Familie.
https://www.dropbox.com/s/gnd1bp1q1tcuxay/Bildschirmfoto%202016-08-26%20um%2014.14.48.png?dl=0


als Antwort auf: [#552147]

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

Be.eM
Beiträge gesamt: 3356

26. Aug 2016, 14:43
Beitrag # 8 von 17
Beitrag ID: #552152
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Antwort auf [ uta ] Wie du hier siehst, gehört die kursive Schrift zur Familie.
https://www.dropbox.com/s/gnd1bp1q1tcuxay/Bildschirmfoto%202016-08-26%20um%2014.14.48.png?dl=0


Ich sehe die Auswahl "Kozuka Mincho Pro" mit dem Schnitt "M", und der ist auf meinem Rechner nicht kursiv. Es gibt allerdings immer noch genügend Möglichkeiten, dass ID eine andere Schrift anzeigt, als die tatsächlich an dieser Stelle verwendete.

Ist da kein GREP-Stil im Absatzformat? Kein "+"-Zeichen im Formatkatalog für Formatüberschreibung angezeigt? Eventuell würde eine ID-Datei mehr helfen als ein Screenshot.

Edit… und überhaupt: wieso ein japanischer Font für deutsche Texte?

Grüße,
Bernd


als Antwort auf: [#552151]
(Dieser Beitrag wurde von Be.eM am 26. Aug 2016, 14:44 geändert)

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

uta
Beiträge gesamt: 257

26. Aug 2016, 14:51
Beitrag # 9 von 17
Beitrag ID: #552153
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Bitte, beantwortet mir doch meine eigentliche Frage.
Warum gehts und warum dann wieder nicht.


als Antwort auf: [#552152]

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

Be.eM
Beiträge gesamt: 3356

26. Aug 2016, 14:53
Beitrag # 10 von 17
Beitrag ID: #552154
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Antwort auf [ uta ] Bitte, beantwortet mir doch meine eigentliche Frage.
Warum gehts und warum dann wieder nicht.



Merkst du nicht, dass wir genau das versuchen? Aber um das herauszufinden, müssen wir doch erstmal wissen, WIE du die Zeichen beim ersten Mal kursiv hingekriegt hast, obwohl der Font keinen kursiven Schnitt enthält? Das ist deinem Screenshot doch nicht zu entnehmen.

Grüße,
Bernd


als Antwort auf: [#552153]

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

ToniMontanaa
Beiträge gesamt: 426

26. Aug 2016, 15:01
Beitrag # 11 von 17
Beitrag ID: #552155
Bewertung: |||
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Hallo zusammen,

ich glaub hier herrscht ein Missverständnis.

Uta mein nicht Kursiv als Schnitt der Schrift sondern alternative Glyphen in der Glyphenpalette.

Manche Schriften bieten das an.
Setzt mal in einem Textrahmen z.B. den Buchstaben "a" in der Schrift "Kozuka Mincho Pro M", wählt diesen mit dem Cursor aus und lasst euch dann in der Glyphenpalette "Alternativen für Auswahl" anzeigen. Unter anderem kommt dann ein kursives a.

Das Vorgehen, wie im Anfangspost von Uta beschrieben, kann ich dann nachvollziehen. Allerdings nicht mit dem von Uta beschriebenen Fehler. Wenn man einmal ein Zeichenformat mit der kursiven Alternative erstellt hat, kann man folgenden Text mit diesem Zeichenformat auch kursiv stellen. Es werden dann eben die kursiven "Alternativen Glyphen" der Schrift verwendet.

EDIT: Dies ist mal wieder ein sehr schönes Beispiel für eine Beispieldatei. Hätte Uta gleich im ersten Post eine Beispieldatei mit angehängt hätten sich alle den bisherigen Dialog sparen können....


als Antwort auf: [#552152]
(Dieser Beitrag wurde von ToniMontanaa am 26. Aug 2016, 15:04 geändert)

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

Peter Lenz
Beiträge gesamt: 2822

26. Aug 2016, 15:01
Beitrag # 12 von 17
Beitrag ID: #552156
Bewertung:
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Hallo Uta,

bei mir ist der Kozuka-Schnitt „M“ auch nicht kursiv.

Schau doch mal in den Absatz- bzw. Zeichenformatoptionen nach, ob dort unter „Erweiterte Zeichenformate“ unter „Neigen“ ein Winkel definiert ist. Das wäre die einfachste Erklärung. Lässt sich auch in der Anwendungsleiste ersehen (Screenshot).

Viele Grüße Peter


als Antwort auf: [#552154]
Anhang:
Bildschirmfoto 2016-08-26 um 14.58.32.png (64.7 KB)

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

Quarz
Beiträge gesamt: 3555

26. Aug 2016, 15:07
Beitrag # 13 von 17
Beitrag ID: #552157
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Hallo Bernd,

ich habe die 'Kozuka Mincho Pro M' in
Fontlab geöffnet, und dort ist ein
kursiver Schnitt der lat. Buchstaben
vorhanden.

siehe Screenshot

Gruß
Quarz
------------------------------
| Win7/64 Prof. | CS6 ver 8.1 |



als Antwort auf: [#552154]
Anhang:
Kozuka Mincho Pro M.png (22.8 KB)

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

ToniMontanaa
Beiträge gesamt: 426

26. Aug 2016, 15:11
Beitrag # 14 von 17
Beitrag ID: #552158
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Hallo,

nochmal....
Es ist kein kursiver Schnitt sondern alternative kursive Glyphen.
Siehe mein Posting von oben.


als Antwort auf: [#552157]

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

Be.eM
Beiträge gesamt: 3356

26. Aug 2016, 15:20
Beitrag # 15 von 17
Beitrag ID: #552160
Bewertung:
(2023 mal gelesen)
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Antwort auf [ Quarz ] ich habe die 'Kozuka Mincho Pro M' in
Fontlab geöffnet, und dort ist ein
kursiver Schnitt der lat. Buchstaben
vorhanden.



Hallo Quarz,

Stefan hat die Lösung wohl gefunden. Das ist kein Schnitt, der irgendwie über normale Font-Auswahl zugänglich wäre, und auch PopChar (auf dem Mac) zeigt zwar zigmillionen Zeichen in Unicode-Blöcken, aber eben nicht die alternativen Zeichen per OpenType-Funktionalität. So auch nicht die kursiven Varianten.

Insgesamt meinem Gefühl nach ein "gefährlicher" Weg, zu einem kursiven Schnitt zu kommen, aber ist ja nicht mein Dokument…

Grüße,
Bernd


als Antwort auf: [#552157]

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

Quarz
Beiträge gesamt: 3555

26. Aug 2016, 15:23
Beitrag # 16 von 17
Beitrag ID: #552161
Bewertung:
(446 mal gelesen)
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Beitrag als Lesezeichen
Hallo Uta,

wenn Du in der Glyphenpalette
> Einblenden: Kursivschrift
aufrufst, dann werden Dir die kursiven
Buchstaben angezeigt, die sich problemlos
in einen Textrahmen einfügen lassen.

Gruß
Quarz
------------------------------
| Win7/64 Prof. | CS6 ver 8.1 |



als Antwort auf: [#552158]

kursive Zeichen in der Kozuka Mincho

Peter Lenz
Beiträge gesamt: 2822

26. Aug 2016, 15:34
Beitrag # 17 von 17
Beitrag ID: #552162
Bewertung:
(439 mal gelesen)
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Hallo Uta,

mir scheint das auch nicht der „Königsweg“ zu sein, um in einem deutschen Text mit einem japanischen Font kursive Schrift zu erzeugen. Immerhin wird offenbar ein einwandfreies PDF/X erstellt. Dort ist die Schrift als Kursiv ausgewiesen (Screenshot).

Viele Grüße Peter


als Antwort auf: [#552161]
Anhang:
Bildschirmfoto 2016-08-26 um 15.25.28.png (80.6 KB)
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