Kapitelbezogene Flattermarken i.V.m. lebenden Kolumnentiteln

yogy

Howdy, liebe Indesigner/Skripter,

zuallermeist handle ich meine Layoutgeschichten recht tiefenentspannt eigenständig und routiniert aber nun hats mich am WE mal so richtig kalt erwischt. Ganz schlimm: im Skripten bin ich hoffnungslos abgehängt.

Ich leg dann mal ohne weitere Umschweife los.
Gegeben / vorhanden ist ein Fachbuch unterteilt in mehrere Kapitel. Die Buchseiten werden mit lebenden Kolumnentiteln (Variablengesteuert absatz bzw. zeichenformatabhängig) ausgegeben.

Bisherige Musterseiten-Varianten sind
a) links / rechts Kolumnentitel gleich. (Vorspann, Nachspann etc.)
b) links jeweilige Kapitelüberschrift 1. Grades (z.B. Kapitel 1: U-Text) UND Überschrift 2. Grades (1.1. U-Text) | rechts nur Überschriften 3. Grades (1.1.1 Überschriftentext), ergänzend leider auch in der Variante rechts kein Kol-Titel.
c) nur rechts Kapiteleinganggsseite (ohne Kolumnentitel) mit jeweiliger Abbildung

Am Buchrand sollen jetzt Flattermarken (korrekter Begriff?) in verschiedenen Graustufen, kapitelbezogen und mit variabler Höhenposition, vielleicht mit Text ausgegeben werden. (da muss ich nochmal beim Auftraggeber nachhaken, am besten wäre wenn man entweder nur mit Positiv- oder halt Negativschrift auskommt).

Mir fehlt momentan die zündende Idee (Eingebungen kommen mir meistens im Halbschlaf, aber jetzt isses noch zu früh;-), mit möglichst wenig Aufwand, die Ausgabe der lebenden Kolumnentitel i.V.m. mit den acht individuellen Flattermarken/-streifen unter einen Hut zu bringen, ohne zig verschiedene Musterseitenvarianten anwenden zu müssen und vor allem auch den Überblick zu wahren :-D Der Umfang insgesamt und kapitelbezogen ist leider noch nicht fix.

Daher sag ich schonmal herzlichen Dank für Eure anregenden Posts und das Teilen Eurer Ideen

P.S: Ich habe bisher alles in einer Datei und in diesem Fall keine Buchfunktion in Verwendung.
lg
yogy

Win 11 / InDesign 2021

yogy

Mir schwant dass ich an einer zeitaufwändigen Aufteilung der Kapitel in separate Dateien und Verwaltung durch Buchfunktion (wie zuverlässig aktualisiert diese) nicht länger herumkomme.

Martin_Fischer

Hallo Yogy,

auf die Schnelle:
Da muss nichts geskriptet oder gesplittet werden.

Lege so viel Musterseiten an, wie du Flattermarken mit unterschiedlich vertikalem Stand brauchst.

Der Rest sollte sich über Textvariablen umsetzen lassen.

yogy

Hallo Martin,

danke, ich denke so mach ichs.
Jetzt bin ich nur noch am Brüten ob mir die Buchfunktion mit Einzeldateien Vorteile bringen kann, tendiere aber dazu die Datei nicht zu splitten.

LG
Jürgen

JeT

Hi,

hilft dir jetzt nicht weiter, aber ich würde beim Auftraggeber nachhaken, warum das deine Aufgabe sein soll.

Es geht bei Flattermarken normalerweise nicht darum, wo der Kapitelanfang ist, sondern sind ein Hilfsmittel für den Buchbinder, dass er die einzelnen Falzbögen richtig anordnet (deswegen sind die Marken bei jedem Bogen versetzt).

Das kannst du eig. gar nicht leisten, weil du normalerweise nicht weißt, wie das Buch letztendlich produziert wird (16-Seiter, 32-Seiter, dann noch irgendwo ei 8-Seiter dazwischen etc.) und bei jedem z.B. 16-seitigen Falzbogen hat eine Marke zu sitzen, völlig unabhängig vom Inhalt.

Gängige Ausschießsoftware setzt Flattermarken automatisch an die richtige Position und sind z.B. einfach von 1-X nummeriert.

Warum das jetzt von dir in aufwendinger Handarbeit an die Kapitelanfängen gesetzt werden soll, erschließt sich mir nicht... vllt. kann dir (und mir ;) dein Auftraggeber die Hintergründe mal erklären.

Pomeranz

Ist vielleicht keine Flattermarke (Hinweis für Buchbinder) sondern eine Handmarke (Ersatz für ein Daumenregister) gemeint?!

yogy

Antwort auf: Ist vielleicht keine Flattermarke (Hinweis für Buchbinder) sondern eine Handmarke (Ersatz für ein Daumenregister) gemeint?!

So isses

Antwort auf: Am Buchrand sollen jetzt Flattermarken (korrekter Begriff?) in verschiedenen Graustufen, kapitelbezogen und mit variabler Höhenposition, vielleicht mit Text ausgegeben werden.

Können wir uns auf Handmarke einigen oder gibt es noch andere passendere Begriffe ;-) denn Flattersatzmarke ist in der Tat falsch, die hatte man (früher) in der Bogenmontage.

Man begegnet diesen „Handmarken“ meistens beim Durchblättern von Händlerkatalogen (manchmal mit Registerstanzung).

Sicher bin ich mir nicht, ob diese „Handmarken“/„Daumenregister“ auch rückseitig bzw. links stehen sollen. Spricht was dagegen?

Pomeranz

Meines Wissens ist die Zuordnung folgende:

Handmarke = nur gedruckte Markierung
Daumenregister = ausgestanzte Griffleiste

Bei einem Nachschlagewerk, wie einem Wörterbuch, würde ich folgende Anordnung bevorzugen:

https://abcdarium.de/DATA/Pics/Handmarken.png (626 × 475 px; 8 KB)

Wenn die Handmarken so eingerichtet sind, sieht man bei geschlossenem Buch am vorderen Buchschnitt schwarze Marken, die anzeigen, wo jeweils eine Artikelstrecke beginnt; bei geöffnetem Buch sieht man am Außensteg der linken Seite, welche Artikelstrecken sich weiter vorne im Buch befinden*, und am Außensteg der rechten Seite, welche Artikelstrecken sich weiter hinten im Buch befinden*. Dadurch dass auch die Buchstaben der nicht-aktuellen Strecke gelistet sind, kann der Leser erkennen, welche Handmarke zu welcher Artikelstrecke gehört. Damit wird das Fehlen eines echten Daumenregisters etwas gemildert und der Zugriff auf die richtigen Abschnittsbeginn vereinfacht.

* bezogen auf die aufgeschlagene Doppelseite

JeT

Ok, sry – wenn wir nicht von Flattermarken reden, hab ich nichts gesagt (:

yogy

Antwort auf: Meines Wissens ist die Zuordnung folgende:

Handmarke = nur gedruckte Markierung
Daumenregister = ausgestanzte Griffleiste

Bei einem Nachschlagewerk, wie einem Wörterbuch, würde ich folgende Anordnung bevorzugen:

https://abcdarium.de/DATA/Pics/Handmarken.png (626 × 475 px; 8 KB)

Wenn die Handmarken so eingerichtet sind, sieht man bei geschlossenem Buch am vorderen Buchschnitt schwarze Marken, die anzeigen, wo jeweils eine Artikelstrecke beginnt; bei geöffnetem Buch sieht man am Außensteg der linken Seite, welche Artikelstrecken sich weiter vorne im Buch befinden*, und am Außensteg der rechten Seite, welche Artikelstrecken sich weiter hinten im Buch befinden*. Dadurch dass auch die Buchstaben der nicht-aktuellen Strecke gelistet sind, kann der Leser erkennen, welche Handmarke zu welcher Artikelstrecke gehört. Damit wird das Fehlen eines echten Daumenregisters etwas gemildert und der Zugriff auf die richtigen Abschnittsbeginn vereinfacht.

* bezogen auf die aufgeschlagene Doppelseite

Vielen Dank

LG
yogy

Pomeranz

Gern geschehen.

MarioF

[reply
Jetzt bin ich nur noch am Brüten ob mir die Buchfunktion mit Einzeldateien Vorteile bringen kann, tendiere aber dazu die Datei nicht zu splitten.

Bei vielen ist es "Geschmackssache". Wenn man es öfters macht, findet man seinen bevorzugten Weg.
Beim Anlegen der Musterseiten vielleicht noch daran denken, mit "Auf Musterseite basierend" zu arbeiten. Also z.B. eine Musterseite mit den Elementen wie Kolumnentitel etc., und dann die Musterseiten nur mit den Handmarken.

rheinsatz

Hallo,

eigentlich lautet der korrekte Begriff: Griffmarke.

VG Hanno

Pomeranz

Ich denke, da gibt es keinen »eigentlich korrekten« Begriff. Je nach Gewerk/Fach gibt es verschiedene Ausdrücke. Die Buchdrucker und die Buchbinder sprechen anders als die Lexikographen. Einen allgemein gültigen, genormten Fachausdruck gibt es meines Wissens nach nicht.

Synonyme für das gestanzte Register wären:
Daumenregister/-index (siehe Link), Fallmarke, Grifflochregister, Griffmarke/-register

Synonyme für das nur gedruckte Register wären:
Handmarke, Vollsichtregister*, Ersatzdaumenregister (siehe Link), unechter Daumenindex

https://ABCdarium.de/DATA/pdf/WBLEXWF-II-7-Daumenregister.pdf[/url] (pdf-Datei, 205 KB, 1 Seite, Auszug aus WBLEXWF: [url]https://www.degruyter.com/serial/wlw-b/html)

* »Die am Schnitt dieses Buches angebrachten Vollsichtregister sind gesetzlich geschützt.« (Mackensen, Lutz (Hg.): Deutsche Rechtschreibung. Gütersloh: Bertelsmann, 1965. S. unpag. [= Impressum]).