Text innerhalb einer Tabelle im PDF nach rechts verschoben

Peter_Sauseng

Hallo zusammen!

Es geht um ein Buch, welches hauptsächlich aus Tabellen besteht.
Dabei ist ein interessantes Problem ist aufgetaucht:
Der Text in manchen Tabellenzellen steht im PDF (von 0,2 bis ca. 0,5 pt) weiter rechts als er sollte.
Das bedeutet, dass linksbündige Zeilen nicht genau untereinander stehen.
Wird eine solche Tabellenzelle mit einem Farbton unterlegt und der Text rechtsbündig formatiert, steht der Text sogar rechts über die Unterlegung hinaus.

Das ganze passiert eher so blockweise, ab Zeile 7, Spalte 5 ist der Text z.B. plötzlich verschoben, ab Zeile 12 passt er wieder usw.

Nach einigen Versuchen habe ich bemerkt, dass dies nur passiert, wenn "Kerning: Metrisch" aktiviert ist. Bei "Kerning: Optisch" passt die Darstellung (ist bei Zahlen aber nicht brauchbar).
Verwendet wird die Schriftart "Helvetica Neue LT Std". Das Problem tritt aber auch bei anderen Schriftarten auf.
Habe auch verschiedene InDesign-Versionen ausprobiert (CC18, 2020, 2021).

Nach weiterer Tüftelei habe ich bemerkt, dass es nur passiert, wenn bestimmte PDF-Vorgaben verwendet werden.

Entscheidend ist die Option "PDF mit Tags erstellen". Ist diese Option deaktiviert, werden einige Texte in Tabellenzellen nach rechts verschoben. Wird die Option aktiviert, passt alles.

Sehr rätselhaft.

Gruß, Peter

Uwe_Laubender

Hallo Peter,
beim Hinweis "PDF mit Tags erstellen" deaktiviert klingelts bei mir.
Ist das ausgeschaltet, funktionieren manche Dinge mit der Verlinkung von Fußnoten zu Fußnotentexten ( und zurück ) auch nicht mehr.

Und, so kann ich mich entsinnen, es gab auch mal ein Problem mit der Registerhaltigkeit der Grundlinien von Texten, die mit 12 Pt oder einem Mehrfachen davon formatiert waren. War "PDF mit Tags erstellen" aktiviert, wurde der Fehler zumindest etwas ausgebremst.

Stell' doch bitte mal ein Beispiel zur Verfügung: InDesign-Datei, PDF-Exportvorgabendatei, geschriebenes PDF. Das ist ein ernsthafter Bug! Der sollte unverzüglich gemeldet werden:

InDesign UserVoice Bug-Reports:
https://indesign.uservoice.com/forums/601180-adobe-indesign-bugs

Peter_Sauseng

Hallo Uwe!

Danke für den Hinweis. Vermutlich ist es besser, alle PDFs mit Tags zu exportieren.

Beim UserVoice Bug-Report konnte ich nur PDF-Dateien hochladen.

Ich verwendete die Standard-PDF-Vorgaben von Adobe ("Druckausgabequalität" und "Qualitativ hochwertiger Druck"), entscheidend ist aber nur der Punkt "PDF mit Tags erstellen".

Hier hänge ich eine IDML-Datei und die beiden PDFs zum Vergleich an.

Gruß, Peter

Peter_Sauseng

Und hier noch der Link des Bug-Reports:
https://indesign.uservoice.com/forums/601180-adobe-indesign-bugs/suggestions/43283988-some-text-in-tables-is-shifted-to-the-right-after

Uwe_Laubender

Hallo Peter,
benutze folgenden Trick:
Hänge einfach ein .txt an den Dateinamen und erwähne das im Report.
Mach ich bei hochzuladenden zip-Dateien dort auch.

( Ich schau' mir Deine Daten später an. )

Uwe_Laubender

Hallo Peter,
bin noch am "Rumprobieren" mit Deiner InDesign-Datei.
Aber nach ersten Versuchen:

[1] Ich kann das Problem sehen.
[2] Ich denke, es ist zu früh, die Ursache am Unterschied "Kerning: Metrisch" vs "Kerning: Optisch" festzumachen.

Es gibt ja Textpassagen mit gleicher Formatierung, die sich ohne Verschiebung nach PDF exportieren lassen.

Ich hab mal zur Veranschaulich ein Sandwich aus Originaltext ( in Magenta ) und exportiertem PDF/X-4 ( Schwarz ) gemacht. Ohne beim PDF-Export die Option PDF mit Tags erstellen zu benutzen:

https://www.dropbox.com/s/dtphwf3brjgmxys/The-Issue-Magenta-is-Original-Black-is-PDF.PNG?dl=0

Für alle Mitlesenden, die sich die Angelegenheit noch nicht im Detail angesehen haben, hier noch ein Blick auf das Problem ohne dass die Überdrucken-Vorschau eingeschaltet ist. Ansicht > Bildschirmmodus > Normal, Verborgene Zeichen sind zu sehen, Rahmenkanten und Textzellenkanten ebenso:

https://www.dropbox.com/s/cj85756wxmbicf2/The-Issue-Magenta-is-Original-Black-is-PDF-OverPrintPreview-OFF.PNG?dl=0

Peter_Sauseng

Hallo Uwe!

Danke, dass Du Dir die Zeit dafür nimmst.
Interessant ist ja, dass manche Texte gar nicht verschoben sind, manche ein bisschen und manche etwas mehr.

Gruß, Peter

Uwe_Laubender

Hallo Peter,
die Entwickler sind nun auch mit allen Deinen und meinen Testdateien versorgt. Habe einen Diskussionsfaden im InDesign-Prerelease-Forum eröffnet.

Uwe_Laubender

Hallo Peter,
die Lösung des Problems erinnert mich sehr stark an die Lösung in diesem Diskussionsfaden von 2010:

Textspalten verändern Y-Startpunkt nach PDF-Erstellung
aigner, 1. Sep 2010, 11:00
https://www.hilfdirselbst.ch/gforum/gforum.cgi?post=536336#536336

Dieser Bug ist auch noch nicht gefixt. Habe das gerade eben mit InDesign 2021 getestet.

Peter_Sauseng

Hallo Uwe!

Ja, das geht auch in diese Richtung. Danke für Deine Bemühungen.
Einen Hinweis habe ich noch gefunden. Bei kleineren Tabellen kommt es gar nicht vor oder in so geringem Ausmaß, dass es nicht auffällt. Bei längeren Tabellen scheint es so, dass es von einer bestimmten Zelle weg wieder passt und später nach und nach die Texte wieder verschoben werden.

Gruß, Peter

Peter_Sauseng

Hallo zusammen!

In Indesign 2022 (17.2.1) besteht das Problem immer noch.
Kann aber dadurch entschärft werden, dass alle PDF-Dateien mit Tags erstellt werden.

Gruß, Peter

Uwe_Laubender

Hallo Peter,
ich denke mal, dass man grundsätzlich PDF-Dateien für den Druck mit der Option [ x ] PDF mit Tags erstellen exportieren sollte. Ich kenne nun zwei, drei Bugs im PDF-Export, die sich dadurch umschiffen lassen.

Eine Ausnahme gibt's leider auch. Die betrifft einen Bug im Globalen Adobe Absatzsetzer: Über Trennstriche am Ende einer Textzeile werden eratisch Zeichen gesetzt. Da hilft nur, die Tags wegzulassen.