InDesign CC 2018: Hunspell Latein

Martin_Fischer

Hallo,

um in lateinischen Zitaten Wörter korrekt trennen zu lassen, versuchte ich die Latein-Wörterbücher von OpenOffice zu installieren.

Nach der Installation der Hunspell-Wörterbücher gemäß der Anleitung in der Adobe-Hilfe https://helpx.adobe.com/de/indesign/kb/add_cs_dictionaries.html wird mir bei den Sprachen zwar "Latein (Laos)" (was könnte das "Laos" bezeichnen) angezeigt, aber weder Silbentrennung noch (Dynamische) Rechtschreibprüfung wollen funktionieren, selbst unter härtesten Bedingungen:

-> Bildschirmfoto Hunspell Latein

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Die Erweiterungen für Latein von Karl Zeiler (Apache OpenOffice Extensions) sind gemäß der Anleitung umbenannt:
la_LA.dic
la_LA.aff
hyph_la_LA.dic

und im Verzeichnis "/la_LA" im entsprechenden Dictionaries–Verzeichnis, wo auch die Verzeichnisse für die anderen Wörterbücher zu finden sind, abgelegt.

In der "Info.plist" ist der Wert "la_LA" bei allen drei Elementen für Rechtschreibprüfung, Silbentrennung und Benutzerwörterbuch ergänzt.

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Selbst wenn ich ein Wort im Trennbereich ins Wörterbuch aufnehme und Trennfugen ~ einarbeite, wird dieses Wort nicht getrennt.

Kein Versuch in InDesign CC2018 und CC2019 führte zum Erfolg.
(Dunkel erinnere ich mich, dass es in CS6 mal geklappt hatte, dort arbeitete ich später aber mit dem InDihyph-Latein Silbentrennmodul.)

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Habe ich etwas übersehen?
Kann mir jemand einen Tipp geben?
Hat jemand eine zusätzliche Hunspell-Sprache mit Erfolg (funktionierende Silbentrennung) installliert?

Martin_Fischer

Nun, es scheint ein Mac-spezifisches Problem zu sein.
Seit Sierra (10.12): Hunspell is not working for InDesign 2017 if it is run on Sierra (10.12.+)

Bin nun das Risiko eingegangen, den von Sigurdur Armannsson angebotenen Installer für Isländisch (https://font.is/hunspell-hyphenation-for-indesign-cc-2018/) auszuführen.

Nach der Installation von Isländisch fügte ich die entsprechenden Dictionaries für Latein wieder hinzu. Und siehe da: InDesign trennt Lateinisch.

Mir ist noch nicht ganz klar, was der Installer von Sigurdur Armannsson genau macht.
Irgendwo weist er darauf hin, dass die AdobeHunspellPlugin-Datei kaputt sei und dass man die durch die entsprechende Datei aus InDesign CC2015 ersetzen könne.

Jedenfalls hat's bei mir funktioniert und ich trenne fortan auch Lateinisch.

Jabadabadu

Danke, Martin, jetzt weiß ich, warum es bei mir (aber: Win-Welt) möglicherweise ebenfalls nicht klappt, lateinische Passagen anständig zu trennen. Da der isländische Installer für Mac ist, hilft er mir nicht. Ich versuche mal, AdobeHunspellPlugin.dll aus der CC 2015-Version zu suchen.

Martin_Fischer

Hallo Jörn,

oh, dann liegt's wahrscheinlich nicht an der Plattform, sondern am Adobe Paket (seit CC2017 oder CC2018).

Wie oben geschrieben, ist mir nicht klar, wie Sigurdur Armannsson die korrupte AdobeHunspellPlugin-Datei gefixt hat. Möglicherweise hat er diese Datei einfach durch die entsprechende aus CC2015 ersetzt oder er hat die Pfadstruktur in der CC2018er bzw. CC2019er Datei derjenigen aus CC2015 angepasst.

Vielleicht magst Du ihn mal direkt ansprechen.
Die Kontaktdaten von Sigurdur findest Du auf https://font.is/about/.

Uwe_Laubender

Antwort auf: …Möglicherweise hat er diese Datei einfach durch die entsprechende aus CC2015 ersetzt…

Hallo Martin,
ich glaube, genau das!

Martin_Fischer

Hallo Jörn,

gestatte mir eine Zusatzfrage:
Du arbeitest doch viel mit Altgriechisch.

Verwendest Du dafür auch eine Sprache in InDesign oder trennst Du nur manuell?
Mit Griechisch (modern) als Sprache falle ich bei altgriechischen Zitaten häufig auf die Nase.
Von Proximity gibt es kein Altgriechisch.

Ein Blick nach Hunspell:
1. ISO 639-1 kennt nur modernes Griechisch.
2. Altgriechisch gibt es nur unter ISO 639-3 (grc).
3. InDesign unterstützt nur ISO 639-1 codierte Hunspell Wörterbücher.
Also ist es nicht möglich, Altgriechisch via Hunspell in InDesign einzurichten, richtig?

Martin_Fischer

Jörn,

nun habe ich die Theorie um die ISO-Normen mal ignoriert und die Probe auf's Exempel gemacht. Mit Erfolg!

Die Wörterbücher für Altgriechisch: https://extensions.openoffice.org/en/project/ancient-greek-language-support-openofficelibreoffice
Ländercode "grc_GR" als Kürzel bei den Wörterbüchern und in der Info.plist.

Damit kommt in InDesign eine neue Sprache "Altgriechisch (Griechenland)" an.

Und die Silbentrennung im Beispiel "[#0000cc][/#0000cc]" (brutale Voraussetzungen mit sehr offenen Trennoptionen) legt die Hoffnung nahe, dass es funktionieren könnte. Spontan fällt mir kein Trennfehler auf.

Jabadabadu

Hallo Martin,

jetzt habe ich endlich Zeit, auf deine beiden Nachrichten und die Tests einzugehen. Erst einmal herzlichen Dank für den Tipp mit dem Altgriechischen. Alles zusammengesucht und runtergeladen, mit deiner Anweisung eingerichtet und es klappt. Saugut, das Problem habe ich endlich gelöst von dir vor mir.

Das Lateinische wiederum erkennt Indesign CC als Latein (Laos) – das LA ist die Länderabk. für Laos, das Imperium Romanum gibt es nicht mehr und wer sollte die Länder-Codes hier einpflegen? Dann kommen die Hethiterforscher auch noch um die Ecke ;-) Und: übrigens, die korrekte Abk für Laos is „lo_LA“ – gerade gesehen im InCopy CC2019-Verzeichnis.

Nachdem das „isländische“ Installationsprogramm nur für die Mac-Welt ist, habe ich mir wieder – dem Abo sei Dank – die CC2015er Version geholt, die entsprechende dll-Datei extrahiert und in das passende Indesign CC2018-Verzeichnis kopiert. Jetzt wird das Lateinische immer noch nicht erkannt, obwohl das Benutzerwörterbuch gut gefüllt ist – ich habe ebenfalls Caesars Gallischen Krieg als Einstieg genommen. Aber trotz eingeschalteter Silbentrennung (Hunspell für la_LA) werden die lateinischen Wörter an Zeilenende nicht getrennt, auch wenn es ratsam oder notwendig ist. Meine Ordner lauten alle „la_LA“, die plist.info ist ebenfalls angeglichen worden. An dieser Stelle bleibe ich momentan ratlos zurück und muss weiter suchen und probieren.

Ich muss also weiterhin suchen, wundere mich allerdings, dass ich als einziger das Problem „Latein in Indesign“ habe. Trotzdem schon einmal herzlich Danke für die Lösung mit dem Altgriechischen.

Wenn jemand eine weitere Lösung hat, gerne her damit – vielleicht schaffen wir es ja, auch wenn die Zahl der in Frage kommenden Nutzer sehr überschaubar scheint.

Jabadabadu

Ich vergaß ein Nachweis-Screenshot.[inline lat_griech.jpg]

Martin_Fischer

Hallo Jörn,

vielen Dank für Deine Rückmeldung.

Antwort auf: Das Lateinische wiederum erkennt Indesign CC als Latein (Laos)

Nach den überraschend positiven Erfahrungen beim Hinwegsetzen über die ISO-Hinweise der Adobe Hilfe hab ich's jetzt bei den lateinischen Wörterbüchern mit einer Reduktion von "la_LA" auf ein einfaches "la" versucht und finde jetzt neben "Latein (Laos)" auch "Latin".

[inline Hunspell_latin.png]

Bestimmt könntest Du auch mit Deiner "lo-LA" etwas Interessantes zu Tage befördern. ;-)

Antwort auf: Das Lateinische wiederum erkennt Indesign CC als Latein (Laos) – das LA ist die Länderabk. für Laos, das Imperium Romanum gibt es nicht mehr und wer sollte die Länder-Codes hier einpflegen? Dann kommen die Hethiterforscher auch noch um die Ecke ;-)

In der README der Latein-Wörterbücher von OpenOffice findet sich folgender Hinweis zu den Quellen der Wörterbücher:

This spelling dictionary is based on Jean-Pierre Sutto's last version
of "mlatinoo" (v 0.34, 2006-Feb-02),
continued and supplemented by Karl Zeiler (as Version 1.0, 2008-Sept-03).
Embedding of additional 20.000 classical Latin words:
Vergil (nearly the complete works)
Caesar (nearly the complete works)
Cicero, Sallust, Nepos, Tacitus, Seneca, Catull, Ovid (in parts)

Komisch, dass die Hunspell-Silbentrennung bei Dir mit Altgriechisch funktioniert, mit Latein aber nicht.

Wie lautet der Name Deines Latein-Silbentrennwörterbuchs im "la_LA"-Verzeichnis?
"hyph_la[#cc0000]_LA[/#cc0000].dic" oder "hyph_la.dic"

Martin_Fischer

Antwort auf: Und: übrigens, die korrekte Abk für Laos is „lo_LA“

Stimmt, "lo_LA" bringt "Laotisch (Laos)" ins Spiel:

[inline Hunspell_Laos.png]

Jabadabadu

Meine Dateien lauten hyph_la.dic, la.dic und la.aff, aber auch mit der Ergänzung _LA, also: hyph_la_LA etc. änderten nichts.

Auch der Versuch, „lo_La“ (Laotisch/Laos) mit den lateinischen Dateien zu füllen und das Programm zu überrumpeln, funktioniert nicht. Die lateinischen Wörter werden weiterhin als unbekannt gekennzeichnet, obwohl als Sprache, als Trennung und als Wörterbuch Latein (egal in welcher Form) eingestellt ist.

Das Wörterbuch „Latin“ taucht bei mir nicht auf, weder mit noch ohne „_LA“, wder mit der CC2015-dll- noch der CC2018-dll-Datei

Vielleicht kannst du mir privat ein paar Screenshots schicken, damit ich zu ergründen versuche, wo der Fehler, neben der Problematik von Mac und Win, noch liegen könnte.

Martin_Fischer

Antwort auf: Vielleicht kannst du mir privat ein paar Screenshots schicken, damit ich zu ergründen versuche, wo der Fehler, neben der Problematik von Mac und Win, noch liegen könnte.

Bin mit meinem Latein am Ende und packe gerade zusammen.
Die Bildschirmfotos von meinen Pfaden schicke ich Dir morgen zu.

...

Ach was, ich werde es morgen selbst mal unter Windows nachstellen und berichten.

Gut's Nächtle
Martin

Martin_Fischer

Guten Morgen Jörn,

inzwischen habe ich mir die Latein-Umgebung auch in InDesign CC2018 (edit: und auch in InDesign CC2019 MiddleEastern-version) unter Windows eingerichtet.

[inline Latin.JPG]

Überraschenderweise funktionieren hier Hunspell-"Altgriechisch" und "Latein" auf Anhieb – ohne Austausch der AdobeHunspellPlugin.dll gegen die aus InDesign CC2015.

Ein Blick in Deine Info.plist bestätigte, dass dort alles in Ordnung ist.
Es fehlt noch der la-Eintrag, aber la_LA und lo_LA sollten genauso funktionieren.

Wie hauchen wir Deinen Hunspell-Wörterbüchern Leben ein?
1. Dateinamen (wie oben) prüfen;
2. Text, der mit der Sprache "Latin" ausgezeichnet ist, zum Neuumbruch zwingen (temporär Sprache wechseln oder Rahmenbreite verändern oder ein Wort löschen/einfügen ... irgendwas eben, was den Umbruch verändert).

Mehr fällt mir im Moment nicht ein.
Aber vielleicht hilft Dir ja bereits die Aussicht, dass es im Prinzip auch unter Windows funktionieren müsste (unter Windows sogar ohne weitere Eingriffe wie dem Austausch der AdobeHunspellPlugin.dll).

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Dieses Ergebnis erhärtet den Verdacht, dass das Hunspell-Problem Mac-spezifisch ist und durch den Austausch der AdobeHunspellPlugin.bundle-Datei gegen diejenige aus InDesign CC2015 behoben werden kann.

Jabadabadu

Guten Morgen und herzlichen Dank für den Tip mit dem Dictionary „la“ (ohne das zusätzliche „_LA“ im Verzeichnisnamen. Jetzt funzt es, ich bin glücklich, Wörterbuch und Silbentrennung arbeiten unter CC2018 in Win, ohne dass der Umweg über die AdobeHunspellPlugin.dll-Datei gegangen werden muss.
[inline lat_griech_dict_la.jpg]

Martin_Fischer

Gratuliere!

Frohes Schaffen
Martin

Jabadabadu

Ich weiß nicht, wer außer Martin und mir noch häufiger mit griechischen und lateinischen Texten und Satzaufträgen beschäftigt ist, aber vielleicht ist es brauchbar für den einen oder die andere:

Aus gegebenem Anlass habe ich gerade versucht, Latein und Altgriechisch in CC2018 und CC2019-Dateien als Sprachen einzustellen. Das klappt nicht mehr. Anscheinend haben die beiden Updates (CC 2018 vom 07.06.2019; CC 2019 vom 26.08.2019) die info.plist neu erstellt – alle alten zusätzlichen Spracheinstellungen flogen damit raus, die vorher eingestellten Verzeichnisse (grc_GR und la), die *.aff- und die *.dic-Dateien wurden aber nicht gelöscht.

Ich habe sie mir jetzt nach unserer Unterhaltung (https://www.hilfdirselbst.ch/foren/InDesign_CC_2018%3A_Hunspell_Latein_P567173.html) wieder zurückgeholt und eingestellt. Jetzt funktioniert das alles wieder.

Martin_Fischer

Hallo Jörn,

Antwort auf: Anscheinend haben die beiden Updates (CC 2018 vom 07.06.2019; CC 2019 vom 26.08.2019) die info.plist neu erstellt – alle alten zusätzlichen Spracheinstellungen flogen damit raus, die vorher eingestellten Verzeichnisse (grc_GR und la), die *.aff- und die *.dic-Dateien wurden aber nicht gelöscht.

Ja, es nervt.
Mit jedem Update ist diese Konfigurationsprozedur neu vorzunehmen.

Zeitweise hatte ich deswegen auf die Hunspell-Silbentrennung für Altgriechisch und Latein verzichtet.

Aber nun wollte ich es in CC2020 wieder einmal neu einrichten. CC2020 reagiert allerdings widerspenstig: Beim Start nach Änderung der Info.plist und Ergänzung der Dictionaries stürzt InDesign CC2020 permanent ab.

Die ganze Prozedur habe ich rückgängig gemacht und dann nur die Dictionaries kein kopiert. So startet InDesign zwar, aber die Silbentrennung wirkt freilich nicht.

Die erforderlichen Änderungen in der Info.plist führen wieder zu Abstürzen von InDesign beim Start.

Gibt es jemanden, dem es gelungen ist, zusätzliche Hunspell-Sprachen in InDesign [#cc0000]CC2020[/#cc0000] zu aktivieren?

Martin_Fischer

[update]

Mit Altgriechisch allein funktioniert es.

Erst die Hinzuschaltung von Latein führt zu dem geschilderten Absturz.

Ob das an dem reduzierten Sprachkürzel liegt?

Martin_Fischer

Antwort auf: Ob das an dem reduzierten Sprachkürzel liegt?

Nach Umbenennung von "la" in "la_LA" in der Info.plist und im Namen der Dictionaries und des Verzeichnis der Dictinaries startet InDesign brav.

Und es gibt bei den Sprachen einen neuen Eintrag "Latin (Laos)". Wenn ich diese Sprache lateinischem Text zuweise, dann wird er getrennt. Bislang ohne dass ich einen Fehler festgestellt hätte.
Möglicherweise ist dies also ein Workaround für LATEIN: "la_LA" statt "la".

Schade, dass Adobe dieses Thema so stiefmütterlich behandelt und das dahinter steckende Potenzial hinsichtlich der Erweiterung der Sprachen nicht genuin und zentral (per Benutzeroberfläche) pflegt.

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