JPEG_Pfade verschwinden nach Sichern

martyn

Moin Moin in die Runde
Leider viel mir erst heute morgen ein erschreckendes Phänomen auf, zu dem ich eure Meinung hören möchte (Ich arbeite schon seit 30 Jahren digital, aber so etwas habe ich noch nicht erlebt):
eigene Systemumgebung besteht aus diversen Macs mit diversen Betriebssystemenversionen und CreativeSuite-Versionen von CS4 bis CS5.5.
Wir lassen Bilder bei einem Dienstleister bepfaden. Dazu werden die originalen TIFFs und PSDs in JPG konvertiert, gezippt und per FTP verschickt. Die mit mehreren Pfaden angereicherten JPGs kommen im ZIP per FTP zurück, werden per Automatik entzippt und wieder an die originalen Speicherplätze zurückgeschrieben. Dabei werden noch die neuen Pfade mit den originalen, nicht-JPEG-Dateien zusammengelegt. Funzt seit Jahren problemlos.
Für einige Aufträge arbeiten wir neuerdings mit JPEGs und heute fällt uns folgendes Problem auf:
-- wir öffnen die JPEGs (Pfade sind sichtbar)
-- führen Bildretuschen durch (mit und ohne Hilfe der Pfade)
-- sichern das JPEG
-- schließen die Datei
-- öffnen sie wieder
-- Pfade sind weg!!!!!!!

Wiederholbarer Fehler!

Was die Fehlersuche erschwert, ist, das dies mit unterschiedlichen Rechner/System/CreativeSuite-Kombinationen passiert und auch nicht mit jeder Datei.

Das Subsystem in der CS zur Erzeugung und Bearbeitung von Pfaden hat sich ja seit CS2 nicht geändert. Was kann da technisch passiert sein, das die Datei ohne Probleme zu öffnen ist, aber nur die Pfade verschwunden sind?

Vielleicht fällt euch ja was ein.
Im web auf Deutsch und English recherchiert und nicht mal einen verwertbaren Hinweis gefunden.

Martyn

Michael_Pabst

Antwort auf: … Pfade sind weg!!!!!!! …

Hallo martyn,

ergänzend gefragt: Sind nur die Pfade weg oder auch die Eintrage im Pfade-Bedienfeld?

Darüber hinaus kann ich das Problem nicht reproduzieren.

Könntest Du eine der Problem-Dateien zur Verfügung stellen (vorher/nachher).

Gruß
Michael

Thomas_Richard

Sind die JPEGs mit den verschwindenden Pfaden die JPEGs die vom Dienstleister zurück kamen, oder habt ihr auch in diesem Workflow die Pfade noch in eure Bilder transferiert?

Wenn ersteres, würde ich dort ansetzen, zumal sich die Art der Metadatenspeicherung schon im Laufe der CS Versionen mehrmals geändert hat.

martyn

Hallo Michael
"Nur" die Pfade sind weg. Ich kann neue Pfade anlegen, die werden dann auch gespeichert.

Problemdatei kommt gleich, muß ich erst noch herunterrechnen (von 100MB+)

martyn

Hi, Thomas. Es sind die Dateien, die vom Dienstleister als ZIP zurückkommen. Da wir normalerweise per Script oder SWITCH die Pfade mit den originalen Pixeldaten zusammenbringen, ist uns noch nie etwas aufgefallen. Normale Arbeitsformate sind für uns im Printbereich PSD oder Tiff. Wir sind jedoch technisch für einige Aufträge kürzlich gezwungen gewesen, JPEG als Produktionsformat zu verwenden.

Die XMP-History zeigt, das die Daten beim Fotografen unter PSCS6 erstgespeichert und bearbeitet wurden, dann bei der Agentur oder anderen Bearbeitern unter CS4 und CS5 bearbeitet wurden, der Bepfader CS4 benutzt hat und wir wiederum mit PSCS5.1 gesichert haben. Eigentlich normaler, branchenüblicher Kuddelmuddel.

Und es passiert ja auch nicht bei allen Daten, ist eher die Ausnahme als die Regel. Und auch die Nutzung des Betriebssystem (OSX 10.5/6/7/8) fällt nicht als konstanter Fehlerbeitrag auf.

Strange!
Martyn

Michael_Pabst

Ich verstehe doch richtig, dass die Pfade zunächst noch da sind und erst verschwinden, wenn die Bilder bei euch bearbeitet werden? Passiert das testweise auch bei unabhängig von dem beschriebenen Workflow neu erzeugten Dateien?

Gruß
Michael

Thomas_Richard

Das bedeutet der Fehler könnte uralt sein, ist nur nie aufgefallen, da ihr durch das Umheben der Pfade in eure PSDs diese sozusagen bereinigt habt.
Was spricht denn dagegen, den JPEG Workflow analog dem der PSDs auzubauen?

mpeter

Hi,
werden die Bilder evtl. zwischendurch in CameraRaw bearbeitet? Dann sind die Pfade dummerweise weg.

martyn

Tut mir leid, wenn ich mich jetzt erst wieder melde: Produktion geht vor.

Zu Michael:
Ich habe mehrere Dateien neu angelegt, mit mehreren Pfaden versehen, umgespeichert: das Problem trat nicht! auf.

Zu mpeter:
CameraRaw war weder manuell noch automatisiert am Prozess beteiligt (läßt sich ja auch nur schwierig automatisieren). Die Test mit den de facto defekten Dateien habe ich selbst durchgeführt.

Zu Thomas:
Es entstehen ja immer wieder JPEGs. Erst wenn wir das Dateiformat wechseln, bleiben die Pfade erhalten. Was ja auch branchenweite Erwartung ist. Aber Dein Hinweis auf die Pfade hat mich aber auf was gebracht-->

Ich habe die Pfade (z.B.10) im Illustrator aufgemacht und gecheckt. Alle waren geschlossen, sauber, nicht zu viele Punkte, keine "stray points".
--- Ich habe mal den ersten Pfad im PSD/JPEG gelöscht und dann als JPEG gesichert: Pfade bleiben erhalten.
--- ich habe Pfade von hinten gelöscht (Pfad 10 zuerst, dann Pfad 9 und 8): Pfade verschwinden
--- ich habe Pfad 7 gelöscht (1-6 blieben übrig): Pfade bleiben erhalten

Gibt es vielleicht eine Begrenzung in der Anzahl von speicherbaren Pfaden bei bestimmten JPG-Varianten oder bestimmten System-/Softwarevarianten? Hört jemand von Adobe zu und kann eine Aussage dazu machen?

Testdateien (vorher/nachher) unter
https://www.dropbox.com/sh/centrykefz5z8bk/F_dVA3T_Ge

Da es sich ja um die Pfade zu handeln scheint und damit ich die Wirkung überhaupt darstellen konnte, habe ich die Pfade in eine neue Datei gleicher Größe gepackt und als PSD gesichert = entspricht dem Original. Damit könnt ihr das Problem (hoffentlich) ausprobieren. Die entstehende JPEG-Datei ist aus dem Original entstanden, die Pfade fehlen

Michael_Pabst

Hallo martyn,

ich habe in Deiner PSD-Datei etwas gepinselt, als JPEG gespeichert und alle Pfade sind noch da.

https://dl.dropbox.com/u/31489994/Test_PSD_Original_Pfade_da.jpg

Gruß
Michael

martyn

Das ist ja gerade das komische: auch hier funktioniert es in der einen oder anderen Konstellation und u.a. mit Photoshop CS3 (konsistent).

Thomas_Richard

Dann würde ich ein und die selbe Datei drei mal duplizieren und in den drei PSCS Versionen drüberspeichern und mir anschließend mit einem Text oder besser Hexeditor die Urdatei und die überspeicherten Versionen anschauen und vergleichen.

Nach meinen Erfahrungen mit Automatismen die Photoshopdateien befutteln: Der eigentliche Pfad Code steht identisch in allen Varianten des Bildes, nur der Speicherort innerhalb der Datei weicht voneinander ab, und scheitern tut es letztendlich am XML-Part, in dem widersprüchliche oder fehlende Verweise auf die Pfade abgelegt wurden. Und dieses Verhalten hat sich in der Vergangenheit schon innerhalb einfacher Programupdates undokumentiert grundlegend geändert.