"Eingebettete Profile beibehalten" vs "Werte beibehalten"

Bernhard1972

Hallo zusammen,

ich habe da mal eine Verständnisfrage:

Es ist an verschiedenen Stellen zu lesen, dass die Einstellung "Werte beibehalten (verknüpfte Profile ignorieren)" zu preferieren sei. Die Wortwahl und das Schloß-Symbol suggerieren einem auch eine gewisse Sicherheit.

Nun stelle ich aber fest, dass bei Profilabweichungen (z.B. Dokumenten-Profil ISO Coated v2 und Bildprofil ISO Coated) keine Meldung erscheint. Das ISO Coated-Bild wird nicht nur als ISO Coated v2-Bild behandelt und auch so eingebettet (siehe Info-Palette), sondern landet beim PDF/X3-Export auch als DeviceCMYK-Bild im PDF. Wie kann das sein? Welchen Sinn macht das? Oder habe ich etwas übersehen?

Wende ich jedoch die Option "Eingebettete Profile beibehalten" an, wird das Bild mit dem "falschen" Profil, im PDF auch mit dem verwendeten Profil getaggt und ich kann es recht schnell im Preflight erkennen/finden/korrigieren.

Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen?

Dank und Gruß
Bernhard

PS: ID 5.0.4

Michael_Pabst

Hallo Bernhard,

das ist schwierig in Kürze zu beantworten.

Ich versuch's für den Anfang mal so: Wenn CMYK zu CMYK Konvertierungen verhindert werden sollen mit allen Vor- und Nachteilen, dann ist 'Werte erhalten' die Ausgangsbasis der Wahl. Es findet dann innerhalb von InDesign quasi kein CMYK-Farbmanagement statt. Wenn Dein CMYK-Bildmaterial schon fix und fertig aufbereitet ist und keinesfalls bei der Verarbeitung in ID konvertiert werden soll, wäre das ein gangbarer Weg.

Erst die andere Einstellung ermöglicht konsequentes CMYK-Farbmanagement bei gemischten Datenbeständen – wiederum mit allen damit verbundenenen Vor- und Nachteilen.

An diesem Punkt müsste man allerdings etwas ausführlicher werden, wenn das komplette Farbmanagement-Konzept von ID erklärt werden soll. Dazu fehlt mir gerade die Zeit.

Evtl. hilft auch diese Diskussion etwas weiter: http://www.hilfdirselbst.ch/foren/Workflow_zur_PDF-Ausgabe__P389022.html

Gruß
Michael

Bernhard1972

Hallo Michael,

vielen Dank für deine Antwort!

Es geht mir nicht um Profil-Konvertierungen bei der Ausgabe - also auch nicht um "konsequentes CMYK-Farbmanagement", sondern um - sagen wir mal so - "fehlerfreies CMYK-Farbmanagement".

Natürlich soll es keine CMYK-Konvertierungen geben. Aber das Zuweisen eines anderen Profils, so wie es ID macht, ist doch farbmanagement-technisch ein absolutes No-Go ...

Gruß
Bernhard

rohrfrei

Hallo Bernhard,

Das missinterpretierst du. ID weist in Deinem Beispiel kein anderes Profil zu, sondern es macht genau das, wie es in der Einstellung steht. Abweichende Profile werden ignoriert, d.h. es wird so behandelt, als wenn es dem Dokument-CMYK entsprechen würde und damit wird halt eine (ungewollte) CMYK-CMYK-Konvertierung vermieden. Daher bekommst du keine Warnung oder Fehlermeldung.

Es gibt sowohl Für als auch Wider für diese Einstellung. Der o.g. link beleuchtet das näher sowie noch andere Beiträge hier auf HDS.

Gruß

P.S.: Schön, dass du Dich mit zeitgemäßer Software beschäftigst ;-)

Bernhard1972

Hi Rohrfrei, alte Socke, schön dich zu lesen! :-)

Vielen Dank für deine Antwort!

Dass "wir" (die Wissenden) wissen, wie damit umzugehen ist, ist klar. Nur, wie in meinem Anfangs-Posting geschrieben, wird dies als Standard empfohlen.

Ich unterstelle mal, dass 80 % der ID-Anwender jedoch nicht wissen, was sie tun. Sie verwenden diese Einstellung, platzieren Bilder aus einem anderen Farbraum, und wundern sich, warum es im Druck dann doch anders aussieht. Aber hauptsache PDF/X3 ...

Gruß
Bernhard

PS: Ja, es ist immer gut, über den eigenen Tellerrand zu blicken. :-)

Gerald_Singelmann

Nein, die Unterstellung ist, dass 80% der Anwender denken, dass sie in Photoshop eine bestimmte Farbe (z.B. 0-0-0-100) angemischt haben und sehr staunen würden, wenn statt dessen eine andere Farbe gedruckt werden würde.
Ich vermute, dass die Unterstellung gar nicht so falsch ist. Wenn man in eine x-beliebige Agentur geht und die dort sitzenden Gestalter fragt, in welchem Arbeitsfarbraum ihr Photoshop konfiguriert ist, sieht man üblicherweise Gesichter, als hätte man gefragt, was eigentlich Schrödingers Katze zu dem Experiment zu sagen hatte.

loethelm

Hallo Bernhard,

Antwort auf: Aber das Zuweisen eines anderen Profils, so wie es ID macht, ist doch farbmanagement-technisch ein absolutes No-Go ...

da hast du eigentlich recht. (@ rohrfrei: InDesign weist technisch gesehen sehr wohl ein Profil zu, da ignorieren nichts anderes bedeutet als Dokument-CMYK zuweisen) Allerdings geht Adobe hier wohl davon aus, dass platzierte CMYK-Daten mit den angelegten Tonwerten gedruckt werden sollen und eingebettete Profile ein "Unfall" sind. Das ist für Grafiken und Logos auch sicherlich der Fall, egal ob die nun in Illu oder PS erstellt wurden.
Blöd ist die Einstellung, wenn man CMYK-Bildmotive platziert. Dann rutscht einem eventuell ungewollt ein ISOCoatedV2-Bild in eine Zeitungsanzeige. Bei ISOCoated in einem ISOcoatedV2 Ablauf ists noch relativ wurscht, man sieht ja das Ergebnis nachher im Proof oder sogar im Indesign-Softproof.
Wenn man weiss, was man mit solchen Bildern tun muss, ist die Einstellung "beibehalten" besser, da man gewarnt wird. Hat man den CMS unbedarften Nutzer als Layouter, bedient Adobe mit der Einstellung "Werte erhalten" einfach nur seine Kundschaft ;-)

Einfach wird die Geschichte wenn man konsequent Bildmotive nur in RGB platziert und dann erst beim Export wandelt. Dann kann man CMYK-Profile beim platzieren ignorieren, da man die in Illu-Files sowieso zu 99% nicht haben will.