EIZO LCD CG241W Kalibrieren

santa

Hallo zusammen

Habe ein kleines Problem bezüglich Kalibration meines neuen Monitors:
Der alte wird ersetzt, momentan hab ich aber beide noch dran. Nun schauts so aus, dass ich beim neuen zwar eine sehr gute Graubalance erreicht habe, jedoch krieg ich einen natürlichen Weisspunkt kaum hin. er ist entweder zu gelblich oder dann zu blau. Die Hauttöne sind verglichen mit dem alten Monitor (TFT Lacie electron 22) gelblicher und bleicher.
Ich kriegs also nicht hin, den Monitor etwas rötlicher einzustellen. Die Software die ich zur Verfügung habe:
- EIZO Color Edge
- Eye One process Control

Kalibration jetzt:
- Gamma 2.2
- Weisspunkt 5800K
- Luminanz: 120cd

Mit der Eye One process control-software kann ich leider nur zwischen K5000, K5500, K6000 und K6500 wählen

Kann mir jemand mit diesen Angaben helfen? 1000 Dank!

uwitberg

Hallo,

schon die neue Version 5 des ColorNavigators im Einsatz? Diese enthält spezielle Messgerät-Korrekturkurven für die neuen WideGamut-Displays wie den CG241W.

thowi

Antwort auf: spezielle Messgerät-Korrekturkurven für die neuen WideGamut-Displays wie den CG241W.

Was sind denn das immer für ominöse "Korrekturkurven" von denen hier ab und an die Rede ist, wo aber bislang nie jemand beantworten konnte (wollte), was die eigentlich sind bzw. tun? :-)
Col.Nav.5.0 kalibriert den CG241W m.E. aber nicht so dolle. Wenn ich damit nach L* kalibriere und weise in Photoshop einem mit ECI V2 profilierten Grauverlauf das Monitorprofil zu, dann sieht der Grauverlauf deutlich anders anders. Mache ich das gleiche auf Basis der Kalibration mit Basiccolor Display 4, dann passiert, was nach meinem Verständnis passieren sollte: gar nichts; der Grauverlauf bleibt, wie er ist. Für Gamma 2.2 ist Col.Nav. 5.0 aber sehr gut.
Zum og. Problem mit dem Weißpunkt kann ich leider nix sagen, ich habe nämlich selbst gerade mit einem Farbstich zu kämpfen und zwar mit... Grün! 8~/
Beste Grüße.

uwitberg

Antwort auf:
Was sind denn das immer für ominöse "Korrekturkurven" von denen hier ab und an die Rede ist, wo aber bislang nie jemand beantworten konnte (wollte), was die eigentlich sind bzw. tun? :-)

Tja, ich kann auch nur das nachbeten, was andere dazu sagen:
Die neuen Modelle mit erweitertem Farbraum haben Farbcharakteristiken, für die die in den heutigen Colorimetern verbauten Filtern nicht richtig zugeschnitten sind. Bisherige TFTs hatten in der Regel einen sRGB-ähnlichen Farbraum.
Nun kann in der Software eine Anpassung an die neuen Färbungen vorgenommen werde, die die Messungen entsprechend korrigiert.

thowi

Antwort auf: Tja, ich kann auch nur das nachbeten, was andere dazu sagen:

Wer denn? Beim Support von Basiccolor hatte diesbezügl. mal nachgefragt und die wußten nicht, was damit gemeint sein könnte. Trotzdem funktioniert's mit BCdisplay4 prima.
Beste Grüße.

thowi

Antwort auf: habe nämlich selbst gerade mit einem Farbstich zu kämpfen und zwar mit... Grün! 8~/

Problem gelöst. Monitor hat Reset offenbar nicht korrekt durchgeführt. Hat zwar alle Regler auf 100 gestellt, aber das vorher eingeschriebene Profil nicht gelöscht. Auf dem im Monitor hinterlassenen Profil wurde dann jeweils "weiter" kalibriert (das ist jedenfalls die einzige schlüssige Begründung, die mir dazu momentan einfällt).
Wenn das jemand bei sich auch beobachten sollte, wäre kurze Rückmeldung hilfreich. Danke!
beste Grüße.

thowi

Antwort auf: jedoch krieg ich einen natürlichen Weisspunkt kaum hin. er ist entweder zu gelblich oder dann zu blau. Die Hauttöne sind verglichen mit dem alten Monitor (TFT Lacie electron 22) gelblicher und bleicher.

Da Dir bislang keiner geantwortet hat, schaue ich mal, ob ich Dir helfen kann.
Die Werte sind als Vorgaben okay. Warum D50 nicht unbedingt einen Monitorweißpunkt von 5000K voraussetzt (im Gegenteil), das kannst Du ganz gut hier nachlesen: http://www.quato.de/german/07.php
Mit Deinen 5800K und der im Artikel erwähnten "chromatischen Adaption" solltest Du gut hinkommen (wobei fraglich ist, ob Du Deinen alten Monitor als "Referenz benutzen solltest... vielleicht liegt der ja auch etwas daneben?). Chr. Adaption, vereinfacht gesagt, sättigt bei Weißpunkten kälter als 5000K warme Farben etwas mehr und dreht kältere etwas wärmer. Man hat also einen Weißpunkt, den man aufgrund der kälteren Farbtemperatur als neutral empfindet, aber die Farben im Bild werden mehr in Richtung D50 angeglichen.
Nun haben aber, wenn ich es richtig weiß, die von Dir genannten Softwares keine Chromatische Adaption. Color Navigator 5.0 hat keine Methode, die man explizit auswählen könnte, ich bin mir aber nicht sicher, ob da nicht doch eine (automatisch) arbeitet. Allerdings: bei mir muss ich mit Color Navigator wärmer kalibrieren, damit die Farben okay sind. Weiß empfinde ich dann eher als zu warm. Ich habe es jetzt nicht im Detail weiter verfolgt, ob da nun Color Navigator gar keine oder wenn doch, welche Methode verwendet. Ich komme nur einfach insges. mit BasICColor Display4 besser hin. Kalibriere ich mit BCDisplay4, dann erreiche mit Chromatischer Adaption ein Weiß, das ich als neutral empfinde und dennoch "richtige" Farben. Bislang hatte ich kein Normlicht, da lag ich mit den 5800K gut. Inzwischen habe ich Normlicht und komme bei 5400-5500K raus.
Würde sich für Dich also vielleicht lohnen, diese Software mal zu testen - die unterstützt den CG241W auch für Hardwarekalibration.
Beste Grüße.

Uli_Schurr

Hallo,

ich denke, damit ist das hier gemeint:

www.eizo.com/support/wp/pdf/wp_06-003A.pdf

Grüße

Uli Schurr

thowi

Nein. Das betrifft die Gleichmäßigkeit der Ausleuchtung. Die Displays werden im Werk vermessen und Helligkeits- und Farbabweichungen über die Fläche werden via Chips korrigiert. Die Daten sind in den Chips gespeichert (ob nachjustierbar, weiß ich nicht ... wenn, dann wohl nur im Werk). Wenn ich das hoffentlich richtig weiß...

Mit den "Korrekturkurven" sollen Farbwerte gemeint sein, die anglichen werden.
Aber das leuchtet mir ohnehin nicht ein: entweder das Messgerät registriert bestimmte Farbwerte und trägt sie im Profil ein... oder es registriert sie eben nicht... dann kann auch nichts korrigiert werden. Das Messgerät kann nach meinem Verständnis ja schlecht sagen: "oh, hier ist ein Wert, den erkenne ich gar nicht, den muss ich korrigieren.... und zwar ganz genau da hin ..."
Aber vielleicht sehe ich das etwas zu vereinfacht ... :-)

beste Grüße.

loethelm

Hallo thowie,

die Colorimeter haben ja Farbfilter, die dafür sorgen sollen, dass aus Lichtenergie Farbwerte werden. Diese Filter sind alles andere als perfekt. Das wissen die Hersteller aber und können die Fehler für bestimmte Bedingungen mathematisch erschlagen. Demnach müssen die Messwerte, die ankommen, aber ins richtige Verhältnis gesetzt werden. Der einfachste Fall ist, der auch in jeder Software wählbar ist, CRT oder LCD. Für CRT greifen andere Filterkorrekturen als für LCD. Nun sind aber die neuen Wide-Gamut-LCDs nochmal spezieller, so dass die "normale" LCD-Anpassung auch nicht reicht. Daher braucht man für jeden Panel-Typ eine Anpassung.

thowi

Hey Loethelm,

ah ja, das leuchtet ein, danke!
Eine explizite Auswahl "Wide Gamut Display" gibt's in BCdisplay4 nicht. Aber vielleicht sind für die jeweilige Hardware (hier: CG241W) intern Umrechnungen hinterlegt...? Egal... es funktioniert ja in jedem Fall :-)
Beste Grüße.

loethelm

Hallo,

ob basiccolor display spezielle Korrekturen enthält, weiß ich nicht.
In iColor-Display von Quato muss/sollte/kann man die Wide-Gamut Quato-Monitore auswählen, so dass dann die Software weiß, welchen Quatsch das Messgerät da grad liefert ;-)
Das ginge prinzipiell auch über die DVI/DDC/EDID-Verbindung, so dass jede andere Software wie display4 die passende "Interpretation" nutzen könnte.

thowi

Antwort auf: In iColor-Display von Quato muss/sollte/kann man die Wide-Gamut Quato-Monitore auswählen, so dass dann die Software weiß, welchen Quatsch das Messgerät da grad liefert ;-)

Da da nicht der Paneltyp ausgewählt wird, sondern sogar speziell das Monitormodell, könnte es doch auch sein, dass hier bestimmte Einstellmöglichkeiten im Monitor hinterlegt sind und z.B. Rechenroutinen, die die Software so lange das zu erstellende Profil korrigieren lassen, bis es in der Grauachse Abweichungen von unter soundsoviel DeltaE o.a. hat (nur mal als mögliches Beispiel ...)?
Beste Grüße.

loethelm

Hallo thowie,

Antwort auf: Da da nicht der Paneltyp ausgewählt wird, sondern sogar speziell das Monitormodell,

ich habs allgemeiner formuliert. Den Monitortyp auszuwählen ist noch genauer.

Antwort auf: dass hier bestimmte Einstellmöglichkeiten im Monitor hinterlegt sind und z.B. Rechenroutinen, die die Software so lange das zu erstellende Profil korrigieren lassen, bis es in der Grauachse Abweichungen von unter soundsoviel DeltaE o.a. hat (nur mal als mögliches Beispiel ...)?

sicher nicht.
Da um einen Farbabstand zu berechnen dann immer das gleiche Gerät benutzt würde, wäre der GErätefehler in der Berechnung immer Null. Die "Kunst" liegt darin, den Gerätefehler, den die Hersteller für ihre eigenen Displays kennen, herauszurechnen. Nach dem Motto, wenn der von meinem Display XYZ= 0,82/1/0,96 meint auszulesen, zeigt es eigentlich 0,86/1/1,03.
Oder anders: Das Gerät sagt zwar Currywurst, aber mein Display hat ne Haxe gezeigt ;-)

thowi

Verstehe - danke Dir!

Antwort auf: XYZ= 0,82/1/0,96 meint ...eigentlich 0,86/1/1,03.
.... Currywurst (meint ...eigentlich) Haxe

Ich nehm lieber den ersten Vergleich. Der ist wenigstens neutral... bei den anderen beiden wird mir schlecht :-)

thowi

Interessanter Weise machen sich die in der Software hinterlegten Korrekturkurven sogar schon beim Weißpunkt bemerkbar - und zwar ganz erheblich.
Beispiel: kalibriere ich meinen CG241W mit Color Navigator 5.1 & i1 Display LT auf 5600K und messe den Weisspunkt mit gleichem Messgerät in BasICColor Display 4, dann kommt 5400K raus. Ebenso in iColor Display.
Stelle ich - nur testhalber - in iColor Display statt auf "LCD" auf "Intelliproof 260 exellence" (also auch ein Wide Gamut Panel)... dann werden 5800K gemessen.
Mit dem DTP94 ist es noch gravierender. Statt 5600K in Color Navigator werden in BC Display und in iColor Display (Modus "LCD") 5200K gemessen*. In iColor Display bei Anpassung für "Intelliproof 260 ex." wieder 5800K.
Schon ziemlich erheblich, was die Korrekturkurven da ausmachen... finde ich.

*edit: allerdings ist Kalibration mit i1 Display LT oder DTP94 jeweils mit Color Navigator dann wieder gleich - schalte ich zwischen beiden Kalibrationen hin und her, dann verändert sich der Weißpunkt optisch nicht.

Nicolas1965

Ich grab das nochmals aus hier.

@ thowi: Habe genau das von Dir beschriebene Symptom beim CG222.

Optisch ist das was mir der ColorNavigator hinkalibriert ok - wenn ich auch die von Eizo empfohlene Luminanz von 60-80 auf 120 geschraubt habe, da erscheint das Weiß weiß.

Kann ich mich auf den ColorNavigator verlassen? Oder sind die Werte aus iColor "richtig"?

Tschuldigung, hab das in einem eigenen Thread gefragt, bevor ich den hier gefunden habe. Hoffentlich werde ich jetzt nicht wegen Doppelposting erschossen...

thowi

Antwort auf: Kann ich mich auf den ColorNavigator verlassen? Oder sind die Werte aus iColor "richtig"?

Würde ich schon sagen, dass Du Dich auf Color Navigator verlassen kannst. Tue ich jedenfalls.
iColor "kennt" den Eizo-Monitor nicht. Color Navigator hat Korrekturkurven für die eigenen Eizo-Monitore hinterlegt.
Wenn nicht Color Navigator, dann allenfalls BasICColor Display, da der Monitor damit hardwarekalibriert werden kann; iColor kann ihn nur über Grafikkarte kalibrieren.

Weiter im anderen Thread ( http://www.hilfdirselbst.ch/foren/CG222%3A_Unterschiedliche_Werte_bei_versch__Kalibriersoftware_P375813.html#375813 )...:

Antwort auf: Aufgestellt, angestellt, 2h gewartet und mit ColorNavigator und einem SilverHaze/ DTP 94 kalibiriert.
Danach die Werte mit iColor 3 überprüft. Resultat: Statt der kalibrierten 6500k nur 5800 gemessen. Versteh ich nicht!!

Davon würde ich mich nicht irritieren lassen.
Wichtig ist ja zunächst mal nicht, welchen Wert die Software ausspuckt, sondern ob Weiß optisch auch Weiß entspricht.
Würdest Du nun einen anderen Monitor mit iColor auf den in iColor ausgelesenen Weißpunkt (also die 5800K in Deinem Beispiel) kalibrieren, dann sollten der CG mit den 6500K und der andere mit den 5800K in etwa gleich/ähnlich sein.

Antwort auf: Bezüglich der Anwendung von 2.2 oder LStar bin ich auch noch nicht ganz klar.

L* ist in Color Navigator nicht wirklich präzise. Weist man einer mit ECI-RGB V2 profilierten Datei das Monitorprofil zu, dann springt die Helligkeit um.
Eigentlich hätte ich ja gedacht, dass das egal ist, da die TRC umgerechnet wird (auf das tatsächliche "Quasi-L*" des Monitors), ist aber nicht so. Genau betrachtet findet man die Helligkeitsunterschiede nachher z.B. in Prints wieder.
Daher würde ich mit Color Navigator auf Gamma 2.2. oder Gamma 1.8 kalibrieren. Das geht dann sehr gut.
Oder auf L* mit BasICColor, aber dann kann es passieren, dass in tiefen Tönen Banding resultiert. Optisch passt es mit BasICColor ingesamt aber auch.

Antwort auf: Was mich auch wundert: Die mit ColorNavigator 5 erstellten Profile kann ich zwar in ColorSync sehen - sie werden aber nicht als zum Monitor passend erkannt.

Color Navigator kann nur Japanisch :-) ... kann sein, dass es daran liegt.
Das ist vermutlich irgendein Mist mit den Profil-Tags...

Antwort auf: Was mich auch noch wundert: Wenn ich in ColorNavigator ein anderes Profil wähle, erkenne ich mit blosem Auge die geänderte Bildschirmdarstellung, wenn ich das Profil in ColorSync wechsle passiert bei allen neuen Profilen nix.

Color Navigator steuert beim Wechslen des Profils auch gleich den Monitor auf die zum Profil passenden Hardware-Werte an. D.h. die Software dreht an Helligkeit, TRC, RGB...
Das macht ColorSync nicht; dort trägt man nur das Monitorptrofil ein, auf das CM-Programme dann zurückgreifen.[url]

Nicolas1965

Zunächst mal ein MEGA-Danke (in diesem Forum gibt es keinen Danke-Button - oder habe ich ihn übersehen) an Dich thowi.

Aus allem gesagten lerne ich "calibrate and forget the rest".

Als Gamma erscheint mir tatsächlich 2.2 besser egeeignet zu sein als LStar. Bei dem Testbild, welches ColorNavigator ausgeben kann (Pattern) ist der Unterschied zwischen den beiden letzten beiden Schwarzfeldern zu groß. Für mich bedeutet das, dass mir der Monitor in den dunklen Stellen Zeichnung wiedergibt, die in der Ausgabe auf RGB-Drucker sicher nicht mehr da ist.

Ich werde jetzt mal 6500k 100cd und 2,20 Gamma als Basisprofil verwenden. Von da aus werde ich mich dann mit den Kelvins annehmen um irgendwann dann die für mich geeignete Einstellung zu finden. Idealerweise entspricht das Weiß meinem Papier - oder sehe ich das falsch? ColorNavigator hat zwar eine Funktion zum Papiereinmessen - halt nicht mit dem DTP94.

Viele Grüße

Nic

thowi

Antwort auf: Aus allem gesagten lerne ich "calibrate and forget the rest".

Das habe ich nicht gesagt ;-)
Kalibration überprüfen z.B. mit Grauverlauf in Photoshop (im Monitorprofil und Arbeitsfarbraum) würde ich dann schon.

Antwort auf: Idealerweise entspricht das Weiß meinem Papier - oder sehe ich das falsch?

Das stimmt. Setzt aber natürlich voraus, dass die Beleuchtung des Papierweiß konstant ist; sprich Leuchtkasten mit Normlicht o.a. bzw. überhaupt Normlichtbeleuchtung.
Wenn Du das nicht hast, dann solltest Du einfach schauen, die wechselnden Einflüsse so gering wie möglich zu halten. Tagsüber bei diffusem Tageslicht läßt es sich eigentlich auch okay arbeiten, sofern kein Licht direkt auf den Monitor scheint und es insges. nicht zu hell ist. Es hilft, wenn der Monitor dann die hellste Lichtquelle ist, da Du Dich dann auf den Monitorweißpunkt adaptierst. Und dann ist es "egal", ob es nun 5500K oder 5800K sind... Du gewöhnst Dich eh dran. Und die Farben "zueinander" stimmen ja durch die Kalibration (im Rahmen des Möglichen).
Die 6500K würde ich unter "natürlichen" Tageslichtbedingungen aber als zu kalttonig einschätzen. 5800K sind als Richtwert eigentlich recht gut. 6500K mit D65 Normlicht sind aber logischerweise wiederum okay.
Viel Erfolg!

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