Satzregel gesucht: Leerzeichen vor Auslassungszeichen am Zitatbeginn?

nlc

hallo forum,

für den obenstehenden Fall suche ich eine Satzregel.

Die Frage ist also, wie der korrekte Satz ist:

» … text«
oder:
»… text«

wobei das Auslassungszeichen für ein ganzes Wort steht.

Für Rat dankt
Marcus

xpressio

hallo Marcus,

unabhängig davon, wofür die Auslassungspunkte stehen, ob für ein Wort oder mehrere, sie schließen direkt an die Anführungszeichen an, wie es ja auch der Text tun würde – also Beispiel 2.

Thobie

Logisch, der zweite Fall.

Deine Ellipse (=Auslassungszeichen) ersetzt ein Wort, und das Anführungszeichen kommt ohne Leerstelle davor. Würdest Du bei einem Zitat, das mit einem Wort beginnt, eine Leerstelle setzen?

Thobie

nlc

hallo und danke für die raschen antworten!

ich sehe die sache genau so wie ihr,
brauchte aber noch kollegiale bestätigung.

Antwort auf:
Würdest Du bei einem Zitat, das mit einem Wort beginnt, eine Leerstelle setzen?
Thobie

nein, _ich_ würde das nicht machen, bin hier allerdings gerade in diskussion
mit einer redakteurin die meint, das sähe mit leerzeichen besser aus
und die recht beratungsresistent ist.

nochmals vielen dank euch beiden für die antworten!

grüße
marcus

Doro_W.

Hallo Marcus,
hast du schon mal thematisiert, ob überhaupt Auslassungspunkte zu Beginn des Zitats gesetzt werden sollen? Denn das vor dem, was zitiert wird, etwas anderes steht, was nicht zitiert wird, ist doch immer so. Ansonsten müsste ja jedes Zitat mit Auslassungspunkten beginnen. Oder??
Gruß, doro

nlc

hallo doro,

das habe ich, ehrlich gesagt, nicht hinterfragt.
es kam mir aber plausibel vor,
denn ich könnte dich ja zum beispiel so:

»Ansonsten müsste ja jedes Zitat mit Auslassungspunkten beginnen.«

oder so:

»… jedes Zitat mit Auslassungspunkten beginnen.«

zitieren.

oder? :o)

Doro_W.

Du könntest mich, wenn du mit Auslassungspunkten arbeitest, auch so zitieren: »… Ansonsten müsste ja jedes Zitat (etc.)«, denn auch vor dem Ansonsten-Satz lässt du Dinge weg, dich ich geschrieben habe!
M.E. wird durch Groß- bzw. Kleinschreibung deutlich genug, ob es sich um einen ganzen Satz handelt oder um einen Ausschnitt daraus. Auch meine Kollegin Redakteurin/Korrektorin und meine Kollegin Buchlektorin vertreten das so.
Grüße, doro

nlc

> Auch meine Kollegin Redakteurin/Korrektorin und meine Kollegin Buchlektorin vertreten das so.

mmh, interessant.

habe die beiden kolleginnen dafür eine nachprüfbare quelle, auf die sie sich berufen?
nicht weil ich ihnen da nicht vertraue, aber ich muss das vorgehen ja hier vor ort begründen, wenn ich es vorschlagen möchte.

danke und grüße,
marcus

Marco_Morgenthaler

Hallo Doro

Der Duden gibt ein Beispiel:
»… ihm nicht weitersagen«, hörte er ihn gerade noch sagen.

Die Regel ist eigentlich klar (Duden):
»Mit drei Punkten (Auslassungspunkte) zeigt man an, dass in einem … Satz … Teile ausgelassen worden sind.«

Es geht also nicht darum, ob etwas weggelassen wird, was du auch noch (vor dem vollständigen Satz) geschrieben hast, sondern darum, ob in diesem zitierten Satz etwas ausgelassen wurde. Wenn ja (das kann am Anfang, in der Mitte oder am Schluss sein), dann stehen die Auslassungspunkte (ohne Abstand zu den Anführungszeichen).

Gruss Marco

Doro_W.

Hallo Marco,
vielleicht sollte ich den Besserwissermodus anschalten, aber mich überzeugt dein Duden-Zitat nicht. Meiner (2006) sagt: „Auslassungspunkte zeigen an, dass in einem Wort, Satz oder Text Teile ausgelassen worden sind.“ Nach der Logik, die beim Zitieren eines Satzteils zu dessen Beginn Auslassungspunkte setzt, müssten auch zu Beginn eines Satzes Auslassungspunkte gesetzt werden. Außer wenn der Beginn des Textes zitiert wird. ((Besserwissermodus aus))
Die Auslassungspunkte im Duden-Beispiel „… ihm nicht weitersagen“ haben m.E. damit zu tun, dass es sich hier nicht um ein Zitat, sondern um eine wörtliche, nur halb gehörte Rede handelt. Im folgenden Fall würde ich ganz sicher keine Auslassungspunkte zu Beginn des Zitats setzen: Sie sagte, sie wolle es „ihm nicht weitersagen“ (als Zitat beispielsweise aus: „Das will ich ihm nicht weitersagen“, antwortete sie.).
Grüße, doro

Marco_Morgenthaler

Hallo Doro

Na ja, die Beispiele im Duden sind meines Erachtens klar, auch was den Text betrifft:
»Die … Übungen … liefern … Material, …« Dies ist der Beginn des Textes, obwohl selbstverständlich vorher auch noch Sätze im Buch geschrieben stehen.

Würde allerdings der Anfang weggelassen, müsste es doch heissen:
»… zahlreiche[n] Übungen … liefern … Material, …«

(Der vollständige Satz im Buch beginnt mit: »Die zahlreichen Übungen …«)

Auch eine wörtliche Rede ist ein Zitat, selbst wenn sie nur halb gehört wird.

Hier hat es keine Auslassungspunkte. Das ist einfach eine Mischung aus direkter und indirekter Rede. Bei indirekter Rede, bei der ein Teil des Satzes zitiert wird, stehen tatsächlich keine Auslassungspunkte.

Gruss Marco

Doro_W.

Hallo Marco,
dass es mit Mischung von direkter und indirekter Rede zu tun hat, dass hier keine Auslassungspunkte gesetzt werden, kann ich kaum glauben. Auch bei anderen Kontexten von Zitatausschnitten werden m.E. zu Beginn (und auch, übrigens, am Ende) des Zitats keine Auslassungspunkte gesetzt:
Die "unantastbar[e]" Würde des Menschen wird im neuen Zuwanderungsgesetz verletzt.
(als Zitat aus Art. 1 des deutschen Grundgesetzes "Die Würde des Menschen ist unantastbar.")
Doch so, oder würdest du Auslassungspunkte setzen??
Grüße, doro

Marco_Morgenthaler

Hallo Doro

Nein, natürlich nicht, denn hier wird nur ein Wort zitiert (»unantastbar«), und wenn ein Wort vollständig zitiert wird, braucht es nach Duden-Regel keine Auslassungspunkte.

Ich glaube, wir verlieren uns etwas in einer Diskussion, die noch beliebig weitergehen könnte, aber wahrscheinlich wenig bringt, da wir immer über die Auslegung einer Regel (§ 99 der amtl. Regelung der deutschen Rechtschreibung) sprechen, die wir offenbar anders interpretieren.

Überlassen wir es also jedem und jeder Einzelnen, die Regel so auszulegen, wie er oder sie es für richtig hält.

In diesem Sinne …
Gruss aus Zürich
Marco

Thobie

So, und man kann das Ganze noch komplizierter machen, denn manchmal werden in wissenschaftlichen Werken die Teile, die in einem Zitat weggelassen werden, zwar mit einer Ellipse markiert, diese aber in Klammern gesetzt:

"Du alter Halodri, das kannst Du doch nicht machen, (…) es könnte auch gefährlich werden!"

Nicht allerdings zu verwechseln mit den Angaben des Zitierers, der einen eigenen Zusatz in das Zitat in ECKIGE Klammern setzt:

"Goethe hatte das ahnscheinend [sic!] so vermerkt (…)."

Damit wird in diesem Fall auf einen Schreibfehler im Originaltext hingewiesen, den NICHT der Zitierende gemacht hat.

Thobie

Lady_Stardust

Hallo liebe Diskutanten,

hier noch mein Senf:
Leider habe ich gerade kein passendes Zitat parat, aber ich weiß noch genau, dass ich an der Uni in all meinen Fächern Stilhefte für die Erstellung wissenschaftlicher Arbeiten bekommen habe. Bei vielen Dingen war man sich hierin von Fach zu Fach zwar uneins, u.a. jedoch nicht darin, dass zu Beginn eines Zitats keine Ellipse stehen soll (solange die Ellipse selbst nicht Teil des Zitats ist). Das Zitat soll vielmehr so in den eigenen Text integriert werden, dass es sich semantisch problemlos einfügt.

Generell stimme ich daher Doro und Ihren Kolleginnen zu.

Grüße,
Lady S.

nlc

dank an alle für die engagierte diskussion.

wir werden die im duden genannte schreibweise verwenden,
die auch marco schon zitiert hat.

die ist nachprüfbar und erscheint mir auch logisch.

nochmals danke und grüße
marcus