sRGB zu CMYK erzeugt "dreckiges" Gelb

rl

Hallo!
Ich habe folgendes Problem:
Bei einem gelieferten PDF zeigt mir Pitstop: ICC Profilfarbe sRGB: 100% Rot, 86,7Grün, 0% Blau (also ein Gelb mit leichtem Rotanteil).
Beim Ausbelichten auf Film, wir arbeiten für die Zeitung mit isonewspaper26v4, wird daraus ein schmutziges Gelb mit Magenta, Cyan und Schwarzanteilen. Woran liegt das? Der Kunde beschwert sich natürlich und ich möchte beim nächsten Mal schon im Vorfeld optimale Voraussetzungen schaffen, damit so etwas nicht mehr vorkommt! Ist das PDF mit den falschen CMS Einstellungen im Distiller geschrieben worden?
Es kann mir sicher jemand etwas weiterhelfen....
Vielen dank im Voraus
RL

mpeter

Hi,
welche rendering-Priorität hast du verwendet? Bei rel. Farbmetrisch wird bei der Konvertierung bei einem reinen Gelb (255/255) gute 10% Cyan reingerechnet. Würde in deinem Fall also auf perzeptiv wechseln.

Bernhard1972

Hallo,

die Wandlung deines genanntes Gelbtones von sRGB nach ISOnewspaper26v4 (RI relativ farbmetrisch) liefert ein recht vernünftiges Ergebnis. Im Cyan und Magenta sind zwar noch jeweils 1%, bzw. im Schwarz 2%, was man jedoch vernachlässigen kann.

Hast du noch ein paar mehr Infos oder kannst du mal eine solche Datei zu Verfügung stellen?

Gruß
Bernhard

Thomas_Richard

ich versteh's auch nicht – Aber an anderer Stelle ;-)

Du schreibst leider nichts über die Stärke der Komplementärfarb- und Schwarzanteile.
aber bei rel. farbmetrisch mit Tiefenkompensierung hab ich hier 1/4/92/1
und perzeptiv sind es 1/3/99/2

Also alles im Rahmen des tolerablen, weil faktisch nicht druckbaren.

Warum aber der Gelbanteil bei der perzeptiven Wandlung höher ist, als im rel. Farbmetrischen, lässt ich schwer an meinem Verständnis der Prioritäten zweifeln.

Ich hätt' Stein und Bein geschworen, dass die CMYK Werte genau entgegengesetzt zu den RIs passen.

Linzenkirchner

Antwort auf: Warum aber der Gelbanteil bei der perzeptiven Wandlung höher ist, als im rel. Farbmetrischen, lässt ich schwer an meinem Verständnis der Prioritäten zweifeln.

Ich hätt' Stein und Bein geschworen, dass die CMYK Werte genau entgegengesetzt zu den RIs passen.

Lass mich raten: weil im Yellow der CMYK-Farbraum (zumindest bei ISO Coated) größer ist als sRGB und bei perzeptiver Wandlung der Farbraum deshalb gespreizt wird, während er bei farbmetrisch korrekt wiedergegeben wird?

Ich weiss nicht, ob das wirklich stimmt, aber es kommt mir plausibel vor.

Gruß
Peter

mpeter

Hi,
wenn ich ein Gelb (255/255) mit isonewspaper26v4 rel. farbmetrisch nach cmyk konvertiere erhalte ich die Werte c11 m0 y93 k1 mit perzeptiv c1 m0 y100 k1. Was ist an meinem PS anders als bei euren?

rl

Nach Rücksprache mit der Agentur ist das Gelb mit 100%Y und 10%M aufgebaut, ohne Profil in CMYK. Nachdem ich jetzt die ausbelichteten Filme begutachtet habe sind im Cyan Auszug ca. 15% und im Schwarz ca 10%. Magenta liegt so bei 20%. Meine Aussage ist ziemlich schwammig, ich weiß. Das eigentliche Phänomen ist, daß die Daten in CMYK per E-mail losgeschickt worden, bei uns aber mit einem sRGB Profil angekommen sind!? Ich merke, daß ich mich wohl mal intensiv mit dem Thema Profile und Farbrraumumwandlung beschäftigen muß! Hast du vielleicht einen Literaturtip für mich?
Danke!
rl

mpeter

... ich mach mich jetzt ganz klein und duck mich weg. Ich sollte mal die Tomaten von den Augen nehmen. Bei 86% G und nicht 100% G ist es ziemlich egal ob perzeptiv oder rel. farbmetrisch. Betrachtet mein Gesülze bitte als nicht vorhanden ;-)

mpeter

Hi,
auf die Schnelle kannst du dich hier kostenlos einlesen:
http://www.canon.de/For_Work/wissen_kompakt/index.asp

Linzenkirchner

Hallo rl,

also eine Farbraumkonvertierung durch E-Mailversenden gibt es nicht :-) Irgendwo ist eine unkontrollierte Konvertierung passiert und ihr müsst herausbekommen wo, sonst erwischt es euch immer wieder. Allerdings kann es natürlich auch sein, dass die Agentur mittlerweile ein ganz anderes PDF hat ... Damit ich bei der Datenannahme immer den aktuellen Stand dokumentieren kann, lasse ich die erhaltenen PDFs im Mailprogramm, so dass ich sie nochmals dort rausziehen kann.

Also wenn die Daten im E-Mailprogramm sRGB sind, dann waren sie das auch in der Agentur. Egal, was die behaupten. Aber damit haben wir das Problem noch nicht endgültig erfasst, denn diese Farbwerte als sRGB ergeben einfach nicht die Farbwerte auf deinen Filmen. Also muss zusätzlich bei euch noch ein Fehler passiert sein.

Gruß
Peter

Linzenkirchner

Hallo mPeter

die Broschüren sind hübsch, allerdings ist die zu Farbmanagement mit Vorsicht zu genießen. Die Grundlagen scheinen zu stimmen (soweit ich es bei oberflächlichem Durchchauen beurteilen kann), aber bei den Programmeinstellungen sind sie sehr eigenwillig.

Photoshop:
- sie empfehlen grundsätzlich, alle Bilder immer in den Arbeitsfarbraum zu konvertieren, egal ob RGB oder CMYK. Im Falle von RGB wären das 2 Konvertierungen: beim Öffnen in den RGB-Arbeitsfarbraum, danach die Separation über "in Profil konvertieren".
- Sättigung der Monitorfarben um 5% verringern. (!)
- Graustufen: in Arbeitsfarbraum konvertieren. Kann ich im Moment nicht sagen, was das für Auswirkungen hat; ich würde kein Farbmanagement auf Graustufen anwenden.
- Profilfehler: Beim Enfügen deaktiviert.

Farbmanamgent in Indesign:
- RGB: in Arbeitsfarbraum konvertieren
- CMYK: eigenbettete Profile beibehalten (also _nicht_ Werte erhalten!)

Das ist alles prinzipiell nicht falsch (zumindest in bestimmten Fällen) aber eigenwillig und die Einstellung in Indesign ist fehleranfällig.

Und jetzt ein richtiger Fehler:
Bei der Ausgabe auf den Drucker darf auf keinen Fall Composite CMYK gewählt werden, weil sonst Schmuckfarben oder Duplex in CMYK gewandelt würden ... zu empfehlen ist nur Composite unverändert.

Die Empfehlung ist nicht falsch, aber die Begründung ist es: Natürlich sind Sonderfarben bei Composite CMYK möglich; es werden lediglich Lab und RGB-Daten gewandelt.

Gruß
Peter

mpeter

Hallo Peter,
kann dir nicht widersprechen. Ich finde aber die Grundlagen gut erklärt – und darum geht es ja momentan hauptsächlich. Hier noch ein Link praxis- und programmbezogen – für den ich natürlich auch nicht uneingeschränkt den Kopf hinhalte ;-)
http://www.cleverprinting.de/index.html

Thomas_Richard

Antwort auf: Lass mich raten: weil im Yellow der CMYK-Farbraum (zumindest bei ISO Coated) größer ist als sRGB und bei perzeptiver Wandlung der Farbraum deshalb gespreizt wird, während er bei farbmetrisch korrekt wiedergegeben wird?

Eher nicht, denn ich wandle ja von 255/221/0 sRGB nach ISOnewspaper 26v4.
Da sollte sRGB eigentlich über dem Gelb des Zielfarbraums liegen.

rl

hallo peter,
dir und allen anderen vielen dank für die erste hilfe! bin jetzt schon ein stückchen weiter gekommen... mal sehen wohin es mich führt!