Bild soll überdrucken

planobogen

Hallo Gemeinde,

ich ziehe einen Rahmen auf, plaziere ein Bild 4c im Rahmen und fülle den Rahmen mit einer Sonderfarbe. (Soll als Lackauszug im späteren Druck dienen.)
Wie schaffe ich es, daß das 4c Bild im Rahmen die Rahmenhintergrundfarbe überdruckt?

Sacha_Heck

Hallo,

Bild mit dem weissen Pfeil anwählen und in der Palette Attribute auf Überdrucken stellen?

Gruß, Sacha Heck

planobogen

Hallo Sacha,
geht nicht. Optionen sind ausgegraut.

Sacha_Heck

Hmm, bei mir nicht. Was ist jetzt bei dir anders ...?

koder

Hallo planobogen,

es sollte zwar im Endeffekt in den resultierenden Auszügen keinen Unterschied machen, aber wieso legst du es in der Datei nicht druckgemäß an, sprich: Lackform überdruckt 4c und nicht umgekehrt?

planobogen

Hi,
also nochmal: Rahmen aufziehen, Rahmeninhalt mit Volltonfarbe z.B. HKS 6 füllen, in aktivierten Rahmen Bild laden, eps, tif, psd, egal und dann klick ich mit dem weissen Pfeil in das Bild.
Ergebniss: kein Attribute zum markieren.

ID 4.0.4.

koder

Antwort auf:
Hmm, bei mir nicht. Was ist jetzt bei dir anders ...?

Hallo siuloong, bei mir geht es ebenfalls nicht mit 4c-Bildern. Klappt ausschließlich mit Graustufen-Bildern oder 1-Bit TIFFs. (InDesign 3.0)

koder

Antwort auf: Hi,
also nochmal: Rahmen aufziehen, Rahmeninhalt mit Volltonfarbe z.B. HKS 6 füllen, in aktivierten Rahmen Bild laden, eps, tif, psd, egal und dann klick ich mit dem weissen Pfeil in das Bild.
Ergebniss: kein Attribute zum markieren.

Rahmen aufziehen, Bild laden, Rahmen kopieren, Strg/Apfel-Shift-Alt-V, mit weissem Pfeil Inhalt löschen, Rahmen in HKS 6 füllen, auf Überdrucken stellen, fertig.

Sacha_Heck

Hi Koder,

Hast Recht. Ich hatte mit einem Graustufenbild getestet.
Aber was geht ist: Einfach das Bild platzieren, dann die selbe Größe ein Rechteck drauf legen, dieses mit der Schmuckfarbe einfärben und dann in der Attribute-Palette auf Überdrucken stellen (Überdrucken-Vorschau aktivieren)

Gruß, Sacha

koder

Antwort auf: Aber was geht ist: Einfach das Bild platzieren, dann die selbe Größe ein Rechteck drauf legen, dieses mit der Schmuckfarbe einfärben und dann in der Attribute-Palette auf Überdrucken stellen (Überdrucken-Vorschau aktivieren)

:-) s.o

Jochen_Uebel

Überdrucken-Eigenschaften lassen sich m.W. nur an InDesign-Objekte heften, nicht an importierte Fremdkörper (es sei denn, es handelt sich um sw-TIFs).
Auch ich kenne deshalb nur diesen Weg: die Flächen, die überdrucken sollen (in Deinem Fall der Lack), über die zu überdruckenden Objekte stellen.
Alternativ kannst Du die Lackfarbe auch im Bild selbst anlegen, als überdruckende Ebene. Vorteil: Du kannst dann auch in InDesign noch entscheiden, ob Du die Lackebene mitdrucken willst oder nicht ("Ebenenoptionen").

Fula

Wie wärs dann mal so:
Die Sonderfarbe in Photoshop anlegen,
also auswählen was lackiert werden soll >Schmuckfarbenkanal anlegen > als DCS2 mit Sonderfarben abspeichern

Gerald_Singelmann

In diesem Fall (der Rahmen hat eine Schmuckfarbe) ist es gleichbedeutend, das Bild auf "Multiplizieren" zu stellen. Das geht mit jedem Objekt.

Gerald_Singelmann

Weil DCS2 eine sehr schlechte Wahl ist, wenn nicht direkt aus InDesign belichtet wird, sondern z.B. ein PDF erstellt werden soll. Eigentlich sollte InDesign zwar ein DCS wieder zusammensetzen können, scheitert aber in Version CS2 an DCS von mehr als nicht-allzu-viel MB.
Es spricht absolut nichts dagegen, den Weg mit einem TIFF oder PSD zu gehen.
Es sei denn, das Motiv wird noch mal an anderer Stelle gebraucht, wo nicht lackiert werden soll.
Den Rahmen einzufärben und das Bild auf multiplizieren zu stellen ist die einfachste und sauberste Lösung.

planobogen

Hallo Gemeinde,
vielen Dank für die Tipps und Anregungen. Auf die Idee mit der Fläche über das Bild legen bin ich auch schon gekommen, aber ich will ja meine Bilder im Layout noch sehen. Habe es jetzt so gemacht, wie von Gerald Singelmann vorgeschlagen. Klappt einwandfrei, auch mit der späteren Ausgabe als PDF-Export.

Robert_Zacherl

Hallo planobogen,

eine darüber liegende Flächen auf Transparenzmodus Multiplizieren stellen bringt natürlich Transparenz ins Spiel. Wenn es nicht sein muss, würde ich rein Bauchgefühl-mässig darauf verzichten.
Die überdruckend darüber gelegte Sonderfarben-Fläche kann ja einen sehr hell definierten Alternate Color Space haben, so dass sie bei aktivierter Überdruckenvorschau gar nicht mehr störend auffällt. Außerdem gibt es ja sowas wie Ebenen die man ein- und ausblenden kann. Was spricht also dagegen eine dedizierte Lack-Ebene anzulegen?

Wenn man Tools wie Enfocus PitStop Professional oder Heidelberg Prinect Color Editor besitzt, dann kann man sich eine Lackform auch auf Mausklick generieren lassen, da diese Tools spezielle Funktionen für das Generieren einer Lackform basierend auf auswählbaren Objekten/Objekttypen aufweisen.

Gerald_Singelmann

Das Handling für den Layouter.
Ein Bildrahmen, der Lackschicht und Bild als ein(!) Objekt vereint, kann im weiteren ohne besondere Beachtung verschoben etc. werden.
Die Transparenz von einem Bild in einem Rahmen sollte ausgesprochen ungefährlich sein, wennd er Rahmen selbst keine Transparenz enthält. Da ist die Transparenz ja sehr begrenzt. Dies letztere aber, ohne dass ich ausgiebige Tests gemacht habe. Nur von der Logik her muss das ungefährlich sein.

Die einzig wirklich komfortable Alternative zu dem Ansatz ist

-> Den Layouter interessiert dieses drucktechnische Ding gar nicht mehr und der Drucker weiß (hoffentlich) was er tut.

Robert_Zacherl

Antwort auf: Das Handling für den Layouter.

Hallo gero,

da hast Du wohl recht. Aber würde man das Erstellen der Lackform nicht eh zum Schluß machen?

Nun zumindest führt dies bei höher aufgelösten bzw. flachenmässig größeren Bildern zu der bekannten Kachelung der Bilder aus Adobe InDesign 2.02 und neuer heraus. Dies kann nicht nur in der Preflight-Phase im höchsten Maße verwirrend sein, sondern auch ein nachträgliches Editieren/Korrigieren der Bilder im PDF erschweren bzw. unmöglich machen und Nebeneffekte bei Einsatz von in-RIP Trapping mit sich ziehen (wenn z.B. Bild zu Bild Überfüllung aktiviert ist).

Gerald_Singelmann

In meiner Erfahrung mit Agenturen weiß der Layouter nie so ganz genau, wann der AD der Meinung ist, jetzt sei Schluss.
;)

Da bleibt also unterm Strich: in irgendeine Zitrone muss der Anwender beißen.
- entweder er pflegt eine eigene Ebene für die auf Überdrucken gesetzten Lackformen, die bei einer Veränderung vom Layout angepasst werden müssen. Das ist Drucktechnisch das sauberste, für den Layouter das komplizierteste.
- oder er vertraut darauf, dass der Drucker mit z.B. PitStop die Lackformen (nach Absprache) selbst erzeugt
- oder er verwendet Multiplizieren, was unter bestimmten Bedingungen (der Drucker geht nicht angemessen mit den Daten um) zu Problemen führen kann.