Transparenzproblem auf HKS-Fläche

Maik_Dopheide

Hallo,
nach langer Zeit habe ich mal wieder eine Frage, da ein Problem aufgetaucht ist. Kurz zur Konfiguration: Mac OSX 10.4.7, InDesign CS (3.01).

Problembeschreibung: Ich habe eine Seite angelegt, mit einer HKS-Fläche im Hintergrund (HKS 44 K in 10% Tonwert). Auf dieser Fläche liegen 4 rechteckige Grafiken in der Farbigkeit Schwarz). Das Dokument ist also 2c mit einer Volltonfarbe. Die Grafiken werfen einen transparenten Schatten auf die HKS-Fläche.

Nun passiert beim Export aus InDesign folgendes: In Acrobat stellt sich um die rechteckigen Rahmen der Schlagschatten mit einem weißen Hintergrund dar. Allerdings nur im Schattenbereich. Die HKS-Fläche wird also in dem Bereich des Schlagschattens komplett ausgespart. Und zwar tritt dies auf, sobald ich die Überdruckenvorschau in Acrobat 7 ausschalte. Ebenfalls nach dem Rippen der Daten bei unserem Druckdienstleister tritt dieses Problem auf. Der Export erfolgte NATÜRLICH in Hoher Auflösung.

Habe ich gerade eine Denkblocklade? Mir will nicht einfallen, woran das liegt. Bitte um sachdienliche Hinweise :-)

Danke schon mal.

Christoph_Steffens

Schalt mal die "Überdruckenvorschau" ein.

Robert_Zacherl

Antwort auf: Habe ich gerade eine Denkblocklade? Mir will nicht einfallen, woran das liegt. Bitte um sachdienliche Hinweise :-)

Hallo Herr Dopheide,

nein, haben Sie nicht, aber Ihr Dienstleister hat einen falsch bzw. gefährlich konfigurierten Ausgabe-Workflow bei dem im Auftrag enthaltene und unbedingt zu honorierende Überdrucken-Einstellungen nicht berücksichtigt werden. Und somit passiert das selbe, wie wenn Sie in Adobe Acrobat die Überdrucken-Vorschau deaktivieren.

mpeter

Hallo,
mit welchen Einstellungen hast du das PDF exportiert? Ist in deiner PDF noch Transparenz enthalten? Falls ja könnte dies der Grund sein warum das RIP aussteigt. Exportiere mal abwärtskompatibel zu Acro 4. Damit ist sichergestellt, dass im PDF keine Transparenzen mehr enthalten sind.

Uwe_Laubender

Hallo Maik!

Dein Druckdienstleister separiert offensichtlich die beiden Farben falsch, d.h. er läßt im Belichter-RIP die überdruckenden Elemente NICHT als solche berechnen.

Mit herzlichem Gruß,

Uwe Laubender
w.m.graphiX

Maik_Dopheide

Hallo an alle,

vielen Dank für die Hinweise. Ich hab mir schon gedacht, dass es etwas mit den Überdruckeneinstellungen zu tun haben muss. Mich macht nur stutzig, dass die Datei in Ordnung ist, wenn ich die Sonderfarbe in CMYK konvertiere.

@ mpeter: Die Transparenzen habe ich ja in InDesign schon ordnungsgemäß reduziert und eine 1.3er PDF ausgegeben. Hier sollte das Problem eigentlich nicht liegen.

Herr Zacherl, vielen Dank. Ich werde mal mit unserem Druckdienstleister über die Sache im Detail reden. Danke für den konkreten Hinweis. Kann das Problem an alter RIP-Technik liegen?

Robert_Zacherl

Antwort auf: Hallo,
mit welchen Einstellungen hast du das PDF exportiert? Ist in deiner PDF noch Transparenz enthalten? Falls ja könnte dies der Grund sein warum das RIP aussteigt. Exportiere mal abwärtskompatibel zu Acro 4. Damit ist sichergestellt, dass im PDF keine Transparenzen mehr enthalten sind.

Hallo magnus,

da die Anzeige von Transparenz in Adobe Acrobat nicht von dem aktuellen Status der Überdrucken-Vorschau abhängig ist, das Aussehen der Seite sich aber je nachdem, ob die Überdrucken-Vorschau ein- oder ausgeschaltet ist, ändert, hat das Ganze nichts mit nativer Transparenz zu tun, sondern ist das schon dutzendfach erörterte "Problem" der verflachten InDesign-/Illustrator-Dokumente in denen gleichzeitig Transparenz und Sonderfarbe(n) zum Einsatz kamen. Dabei entstehen nunmal überdruckende Objektschichten und dieses Überdrucken gilt es zu jedem Zeitpunkt zu honorieren.

Robert_Zacherl

Antwort auf: Mich macht nur stutzig, dass die Datei in Ordnung ist, wenn ich die Sonderfarbe in CMYK konvertiere.

hallo Herr Dopheide,

eine Transparenzreduzierung in einem reinen CMYK-Dokument läuft mit ganz anderen Mechanismen ab, als bei einem Dokument mit Sonderfarben. Das wäre Äpfel mit Birnen vergleichen. Nur bei Sonderfarben-Dokumenten entstehen überdruckende Objektschichten, die vorher (im unverflachten Dokument) so nicht existierten.

Das ist reletiv unwahrscheinlich. Es ist leider weit verbreiteter Usus im RIP alle Überdrucken-Einstellungen ignorieren und durch Standard-Einstellungen ersetzen zu lassen. Sowas darf man bei verflachten inDesign-Dokumenten einfach nicht tun.

Gerald_Singelmann

>Mich macht nur stutzig, dass die Datei in Ordnung ist, wenn ich die Sonderfarbe in CMYK konvertiere

Wenn da eine Schmuckfarbe hinter dem Schatten liegt, gibt es genau eine technische Möglichkeit, die entstehende Mischfarbe zu konstruieren: der Schatten muss auf Überdrucken gestellt werden.

Wenn da eine Prozessfarbe hinter dem Schatten liegt, gibt es genau eine technische Möglichkeit, die entstehende Mischfarbe zu konstruieren: der Hintergrund muss (im Bereich des Schattens) in ein Prozess-Pixelobjekt umgewandelt werden und dieses neue Pixelobjekt wird mit dem Pixel-Schlagschatten zu explizit neuen CMYK-Pixeln verrechnet.

In einem Fall bekommen Sie also ein Schmuckfarbenobjekt plus ein Prozess-Pixelbild. Im anderen Fall bekommen Sie nur ein Prozess-Pixelbild.

Maik_Dopheide

Herr Zacherl,

nochmals vielen Dank und beste Grüße,

koder

Hallo,

ist man gegen sowas eigentlich rechtlich abgesichert, wenn man im Begleitbrief schreibt:
"Überdrucken-Einstellungen dürfen nicht ignoriert werden"?

Wir hatten auch mal so ein Problem bei einem Dienstleister, dem musste ich erstmal erzählen, daß es überhaupt eine Überdrucken-Vorschau in Acrobat gibt. Nichtsdestotrotz hätte ich ja erwartet, daß ein einigermaßen moderner Ausgabeworkflow soetwas nicht fabriziert. Kommt wohl auf die Konfiguration an... Oder was machen die mit den Daten? Rastern in Photoshop??? *kopfschüttel*

mpeter

@Robert Zacherl
danke für die Erklärung. Habe ich wohl zu schnell aus der Hüfte geschossen ;-)

Gerald_Singelmann

>Oder was machen die mit den Daten?

Soweit ich den Hintergrund verstanden habe, soll mit dem Ignorieren der Überdrucken-Einstellung im RIP verhindert werden, dass weißer Text auf Farbflächen einfach verschwindet. Ein Problem, das mit anderen Layoutprogrammen sehr häufig aufgetaucht ist.

Die Alternative zu dieser Vorschlaghammermethode wäre natürlich, das PDF mit PitStop zu überprüfen, aber wer nicht weiß, dass AC7 eine Überdruckenvorschau hat, kennt wohl auch PitStop nicht.