Dringend! Volltonfarbe verschwindet im PDF und im Druck

EssWeh

Guten Morgen InDesigners,

habe meine PSD-Duplex-Dateien auf einer eigenen Bildebene (unter der Textebene) im Layout platziert.

1. Fehler:
Über einer PSD-Duplex-Datei (kein Schlagschatten) liegt ein transparentes weisses Rechteck (65%) zum Aufhellen, darüber steht Text auf einer eigenen Ebene. Sowohl in der ID- als auch in der PDF-Datei stimmt die Darstellung in der Überdruckenvorschau. Schalte ich nun im PDF die Überdruckenvorschau aus, wird nur noch einer der beiden Duplexkanäle (schwarz) angezeigt, der zweite Kanal (Pantone 279) ist "verschwunden" und wird auch nicht gedruckt.
Die Darstellung in ID bei ausgeschalteter Überdruckenvorschau ist richtig.

2. Fehler:
9 PSD-Duplex-Dateien sind überlappend (3x3) angeordnet, es liegen keine Texte darüber, alle Bilder sind leicht gedreht und jeweils mit unterschiedlich ausgerichteten Schlagschatten versehen. In den Bereichen, in denen sich die Bilder bzw. Schatten überlappen, wird dieser "Überlappungsbereich" des jeweils darunter liegenden Bildes ebenfalls nur schwarz dargestellt - der Pantoneanteil ist auch hier verschwunden - der Rest des Bildes wird korrekt dargestellt.
Ohne die Schlagschatten werden die Bilder korrekt dargestellt und auch gedruckt.

3. Fehler:
Eine weitere PSD-Duplex-Datei liegt wie beschrieben ebenfalls auf der Bildebene und ist mit einem Schlagschatten versehen, darüber liegt (teilweise) noch eine Textbox auf der Textebene. Auch hier wird der Pantoneanteil im PDF "verschluckt".

4. Fehler:
Wie oben - PSD-Duplex-Datei wird nur der Schwarzkanal angezeigt. Nachdem hier eine Ebenenmaske in Photoshop durch "Auf Hintergrundebene reduzieren" quasi "gelöscht" wurde, wird die Datei nun korrekt im PDF gezeigt und auch gedruckt. Fehler hier also beseitigt.

Habe daraufhin alle Bilder, die eine Ebenenmaske bzw. eine zweite Ebene beinhalteten, auf eine Ebene reduziert - der Fehler verschwindet aber nur bei der einen Datei.

Alle anderen Bilder - ebenfalls PSDs, teilweise auch TIFFs (sind natürlich nicht Duplex) dabei - werden korrekt dargestellt bzw. gedruckt.
Drucke ich die Datei aus InDesign, ist ALLES in Ordnung.

Was geht denn da schief ...??

Ach ja: XP SP2, ID 4.04

Gerald_Singelmann

1. Ein durchsichtiges Prozess-Farbe Objekt über einer Schmuckfarbe wird immr umgesetzt, indem das Prozessobjekt auf Überdrucken gestellt wird.
Es geht nicht anders.
Die "typische" Bildschirmdarstellung berechnet sich aus den beteiligten Proxies. Diese sind immer RGB, es ist also bei dieser Darstellung (keine Überdruckenvorschau) keine Schmuckfarbe im Spiel.

2. Es spielt keine Rolle, ob das transparente Prozess-Objekt eine durchsichtige Fläche oder ein Schlagschatten ist. Es wird das Überdrucken-Attribut gebraucht, um die Situation mit Schmuckfarbe aufzubauen. Also Problem 2 exakt das gleiche wie Problem 1

3. Diese Beschreibung ist unvollständig. Wo wird die Schmuckfarbe "verschluckt"? Hat der Text einen Schlagschatten? Wenn ja -> 2.

4. Wenn in dem Duplex Transparenz ist, haben wir exakt dieselbe Situation wie in 1-3 bereits *innerhalb* der PSD Datei.

Gehen Sie von folgender Gleichung aus:

Schmuckfarbe + Transparenz = Überdrucken

Das kann nicht anders sein und wenn Ihr Drucker das nicht kann, suchen Sie sich einen anderen Drucker.

EssWeh

Hallo Gerald,

Zu 1. + 2.
Verstehe ich das richtig - ich müsste den transparenten Objekten (Aufheller) "Fläche überdrucken" in der Attribute-Palette von Hand zuweisen? Das geht ja aber nicht [Fall 1], weil mein Aufheller-Rechteck ja als Füllfarbe "Papier" hat (und dann auf 65% Transparenz gesetzt wurde) ...

Bleibt mir also nur, meine Composings (mit Schmuckfarbe) in Photoshop zu machen - oder habe ich es jetzt nicht verstanden?

Zu 3.
Das Logo (in diesem Falle) ist ein Duplex-PSD mit Transparenz, wird als "Graustufe" abgebildet, wenn ich ihm einen Schlagschatten verpasse. Verzichte ich auf diesen, dann ändert sich nix - weder im Auszug noch im PDF (1.3). Der in der darüber liegenden (Text-)-Ebene liegende Text hat übrigens keinen Schlagschatten.

Könnte man das so zusammenfassen:

Duplex-Dateien mit Schlagschatten (in ID zugefügt) "funktionieren" also nur fehlerfrei,
wenn sie

a) selbst keine Transparenz beinhalten
b) nicht über andern Duplexen stehen

Puuuh ...

Robert_Zacherl

Antwort auf: Zu 1. + 2.
Verstehe ich das richtig - ich müsste den transparenten Objekten (Aufheller) "Fläche überdrucken" in der Attribute-Palette von Hand zuweisen? Bleibt mir also nur, meine Composings (mit Schmuckfarbe) in Photoshop zu machen - oder habe ich es jetzt nicht verstanden?

Hallo StefanZett,

nein, das haben Sie falsch verstanden. Das Überdrucken entsteht bei der Transparenzreduzierung und muß nicht manuell hinzugefügt werden. Alles was Sie zun müssen ist dafür zu sorgen, dass dieses Überdrucken im Anzeige- und Ausgabeprozess auch Berücksichtigung findet. D.h. Überdruckenvorschau in Adobe Acrobat aktivieren, RIP so konfigurieren, dass das Überdrucken in den Jobdaten honoriert wird und beim Ausdruck auf Farbdruckern aus Adobe Acrobat oder Adobe InDesign die Druckoption "Überdruck simulieren" aktivieren.

Könnte man das so zusammenfassen:

Duplex-Dateien mit Schlagschatten (in ID zugefügt) "funktionieren" also nur fehlerfrei,
wenn sie

a) selbst keine Transparenz beinhalten
b) nicht über andern Duplexen stehen

Falsch. Alle Ihre Probleme resultieren alleinig aus der Tatsache, dass Sie mit den in verflachten Daten enthaltenen Überdrucken-Attributen nicht korrekt umgehen. Siehe oben.

Gerald_Singelmann

Sie schreiben:

Also offensichtich nicht. Das Überdrucken wird von InDesign bei der Reduzierung verwendet.

Das deutet darauf hin, dass InDesign bei der Reduzierung schaut, ob ein Objekt hinter dem PSD liegt oder nicht. Wenn nichts dahinter liegt, kann die Transparenz des PDFs ignoriert werden und es wird behandelt, wie ein Duplex-PSD ohne Transparenz -> kein Überdrucken nötig. Wenn ein Objekt (der Schatten ist in der Reduzierung ein eigenes Objekt) dahinter liegt, muss die Transparenz honoriert werden und dafür wird der Sandwich aus einer Prozess-Pixelschicht und einer Schmuckfarbe-Pixelschicht gebaut, die per Überdrucken übereinander gelegt werden.

Duplex-Dateien mit Schlagschatten (in ID zugefügt) "funktionieren" also nur fehlerfrei, wenn sie
a) selbst keine Transparenz beinhalten
b) nicht über andern Duplexen stehen

Nein, nein, Nein, NEIN, NNEEIINNNN.

Nein.

Das alles funktioniert einwandfrei, solange das Überdrucken-Attribut standardgemäß verarbeitet wird.
Sie sagen selbst: wenn die Überdrucken-Vorschau in Acrobat aktiviert ist, sieht die Seite gut aus.
Wenn Sie mit einem Drucker zusammenarbeiten, der von InDesign keine Ahnung hat und sonst nur Quark Daten verarbeitet, dann kann es gut sein, dass dieser in seinem RIP überdruckende Objekte ausspart um das leidige Quark Problem überdruckender weißer Flächen zu umgehen.

Das geht nicht bei InDesign Dateien.

Wenn da nichts zu ändern ist (Sie also nicht mit einem kompetenten Drucker zusammenarbeiten dürfen / können) ist das Resümee richtig: Sie dürfen Pixel-Transparenz (Schatten, weiche Kante, PSD) nicht mit Schmuckfarben mischen. Denn dabei MUSS Überdrucken verarbeitet werden.