Eine Gruppe mehrerer Objekte in eine 2 punkt Perspektive einpassen????

dbc

Hallo,

Ich habe da eine Interesannte Seite gefunden. http://www.khulsey.com/demo_1howto.html Aber da ist mir was unklar. Bei den Teil wo er die Deks in die Perspektive einpasst, shreibt er
"When all 14 decks had been completed at the same scale, they were distorted into the master perspective grid using Illustrator's "Free Transform" tool...."
Ich Versuche diese Methode bei einem Projekt zu verwenden. Aber Ich kriege das mit dem Frei verformen Tool nicht hin. Kann mir da Jemand Helfen???

MfG
DBC

mstoll

hallo meister,

bin verbündeter im geiste. kenne diese seite auch und habe auch noch keine lösung gefunden - leider.

grüße. michael.

Gerald_Singelmann

Vermutung, wenn er wirklich meint, was er schreibt... das "Free Tranform" Tool ist jenes, das mit der Taste E ausgewählt wird. Wenn man damit einen Eckpunkt mehrerer markierter Objekte greift und direkt nach dem Greifen Apfel-Shift gedrückt hält, lässt sich aus einem Rechteck ein Trapez formen. Nur die Apfel-Taste verzerrt frei.
Da er schon ein Perspektivisches Raster aufgebaut hatte, nehm eich an, dass er einfach die Eckpunkte des Planes mit Apfel-Taste an die perspektivischen Hilfslinien angepasst hat.

dbc

Guten Morgen,

Antwort auf: ...Wenn man damit einen Eckpunkt mehrerer markierter Objekte greift und direkt nach dem Greifen Apfel-Shift gedrückt hält, lässt sich aus einem Rechteck ein Trapez formen. Nur die Apfel-Taste verzerrt frei...

Das dachte ich auch. Aber dazu muss man mindestens Zwei Eckpunkte nacheinander versetzten. Ist ja eigentlich kein Problem. Aber Wenn ich mit dem Frei Transvormieren Werkzeug Den ersten Eckpunkt perspektivisch verzerre, werden die Objekte zwar verzert dagestellt, Aber nach dem loslassen des Mousbuttons wird ein neuer Ramen um die nun verzerten Objekte gezegt. Dieser ist nicht verzerrt, sondern Rechteckig. Und somit ist das korekte Verzerren nicht mehr möglich. Probiert es mal aus. Ist echt Tricky.

Gerald_Singelmann

Stimmt, das passiert, wenn ich einen Eckpunkt mit Apfel nach außen ziehe.
Wenn ich jedoch so vorgehe, dass ich nach innen verkleinere, verändert sich die Bounding Box (also das Rechteck, das um alle verzerrten Objekte liegt) nicht.
Also: angenommen der Fluchtpunkt liegt hinten rechts und ich platziere und skaliere die gewünschten Objekte so, dass die Ecke unten links und oben rechts auf der entsprechenden Fluchtlinie liegen. Nun muss die Ecken unten rechts nach links und die Ecke oben links nach rechts geschoben werden. Beide Verschiebungen verändern das Rechteck nicht so, dass die andere Ecke nicht mehr zu greifen wäre...

Oder?

dbc

Mit einem Fluchtpunkt klappt das Wunderbar, Die Bounding Box Wird nach dem loslassen der Maustaste zwar wieder Rechteckig angezeigt, aber es funktioniert. So kann ich eine Wand darstellen, die zum einen Fluchtpunk verläuft. Aber wie sieht es mit einer Fläche aus die aus zwei Fluchtpunkten konstruiert ist. z.B. den Blatt Papier das auf dem Boden liegt. Es gibt da keine kanten die Parallel zueinander sind. Wenn ich ein Rechteck perspektivisch verzerren will, kann ich die einzelnen Ankerpunkte in meine Konstruktion ziehen. Aber bei komplexeren Zeichnungen ist das nicht so einfach. Da muss ich jede Kontur mühsam konstruieren. Das kostet Viel Zeit.

dbc

Kennt keiner eine Lösung? Ist das mit Illustrator nicht Möglich?

mstoll

hallo,

ich hab' dem autor direkt 'ne mail geschickt, aber bisher keine antwort erhalten. früher habe ich sowas mit dimensions gemacht. heute benutze ich strata 3d pro (http://www.strata.com). das hat einen recht guten vektor-export und versteht sich super mit illustrator. cinema 4d sicher auch. also: ggf. 3d-programme verwenden.

grüße. michael.

dbc

Hallo michael,

Danke für deine Antwort. Deine Mail habe ich nicht erhalten. fielleicht ist sie in meinem Spam Filter untergegangen. Wie darf ich mir das Vorstellen? erstelle ich die Objekte in 3D und lasse daraus eine Vektor grafik rendern?

mstoll

hi,
ich meinte: ich habe dem autor der grafik eine mail geschickt und keine antwort bekommen. schick mir deine mail-adresse und ich schicke dir mal ein einfaches beispiel.
grüße. michael.

Gerald_Singelmann

wenn schon auf 3D zurückgegriffen werden muss, wo die einpassung nicht rein visuell sondern per kameraperspektive passieren muss, kann man doch gleich die 3D fähigkeiten von Illustrator selbst nehmen. ich hatte das bisher nicht vorgeschlagen, da es dem normalen anwender wahrscheinlich zu mühselig ist herauszufinden, wie genau das objekt gedreht werden muss und mit welcher perspektivischen verzerrung gearbeitet werden muss, um die das objekt in die zeichnung einzupassen...

mstoll

hallo gerald,

ich lasse mich - als absoluter illustrator-fan - gerne überzeugen. allerdings habe ich noch keine praxisorientierte einführung in die 3d-funktionen von illustrator gefunden. meine hauptkritik-punkte sind: 3d-effekt auf ein objekt angewandt, führt zu einer perspektivischen version des objekts, ok., aber ill man zwei objekte in der selben perspektive (im selben perspektivsystem) darstellen, muss man sie mithilfe von "zusammengestzten pfad erstellen zusammensetzen. "3d-effekt auf eine ebene angewandt, führt dazu, dass sich beim hinzufügen eines elementes die position der bestehenden elemente im raum ändert. das lässt sich nur über eine alle elemente umfassende hilfskonstruktion verhindern. ganz zu schweigen von dem aufwand, den man treiben muß, um z.b. die tiefenflächen mit einer eigenen farbe zu versehen. meiner meinung bleibt die 3d-funktion in illustrator weit hinter z.b. adobe dimensions zurück. und das ist ärgerlich.

wie gesagt, ich lasse mich gerne überzeugen.
grüße. michael.

monika_g

Um zwei Objekte in derselben Perspektive zu rendern, reicht es, sie zu gruppieren. Und dann lassen sich die einzelnen Seiten auch mit unterschiedlichen Symbolen belegen. Trotzdem bleibt ausreichend Anlass, Dimensions hinterher zu trauern.

Viele Grüße,
Monika

dbc

Die 3d funktion ist ja interesannt. Aber ich denke nicht das ich damit mein Problem lösen kann. Also nochmal meine frage: Wie kann ich eine Gruppe von Objekten in eine Perspektivische konstuktion, wie sie auf der seite http://www.khulsey.com/demo_1howto.html beschrien ist. Der Autor schreibt.
"...When all 14 decks had been completed at the same scale, they were distorted into the master perspective grid using Illustrator's "Free Transform" tool. Once distorted into the perspective grid, they provide an "in perspective" floor plan..."
Wie hat er das Gemacht? ich habe es bis jetzt nicht hinbekommen

Gerald_Singelmann

Natürlich kann 3D in Illustrator nicht so gut sein wie in Dimensions, da es keine sinvolle Möglichkeit gibt, eine komplette Szenerie umzusetzen.
2-Punkt Verzerrung kann aber auch mit der Verzerrungshülle halbwegs brauchbar umgesetzt werden. Da das nicht so einfach zu beschreiben ist, habe ich hier http://www.indesign-buch.de/tipps/perspektive.html ein paar Screenshots hingelegt.
Kommt das in Frage?

dbc

Antwort auf: 2-Punkt Verzerrung kann aber auch mit der Verzerrungshülle halbwegs brauchbar umgesetzt werden.

Mit er Verzerrungshülle habe ich auch schon rumgespielt. Aber ich hatte mit den Anfassern keine gute lösung erzielt. Deine Vorgehensweise gefällt mir. Ich finde das Ergebnis Überzeugend.
Danke!
Einen Gedanken habe ich noch. Eine solche Verzerrung kann man in Photoshop mit dem Frei Transformieren Werkzeug problemlos erledigen. Mich wundert,das das bei illustrator so problematisch ist. Ich hatte früher (is ein paar Jahre her) mal Corel Draw 7. Da gab es Eine funktion namens Perspektive. Da hatte man das, oder die Objekte ausgewehlt und man konnte zwei kreutze an den Fluchtpunkten ausrichten, Fertig. Ich finde es Schade das es mit illustrator nicht auch so einfach funkioniert.
Fals ich eine weitere lösung finde werde ich es Euch mitteilen. Wenn noch jemand eine Lösung Parat hat, nur her damit!
Nochmals Danke!

mstoll

hallo allerseits,

augenscheinlich eine gute lösung. allerdings funktioniert sie nicht korrekt, wie sich mit illustrator-bordmitteln und einem kreis als einzuschreibende form gut zeigen lässt.

vorgehen (partyversion), um korrekte perspektive zu erhalten: kreis mit durchmesser "d" erstellen, 9 quadrate, je mit kantenlänge 1/3 d (ala schachbrett) dahinter legen, symbol erstellen. quadrat erstellen mit kantenlänge "d", 3d-effekt anwenden, symbol auf oberfläche auftragen. jetzt liegt der kreis samt schachbrettmuster perspektivisch korrekt in im raum.

jetzt die zuvor beschriebene variante (verzerrungshülle) konstruktion ausführen und oben genanntes ergebnis als hilfskonstruktion verwenden (schachbrett-felder= 1/3-teilung!).

theoretisch müssten die dabei entstehenden kreise deckungsgleich sein. sind sie aber nicht.

leider. grüße. michael.

Gerald_Singelmann

Das ist wohl korrekt, mein Ansatz ist nur Näherung -> nicht für Zeichnungen mit CAD Anspruch zu gebrauchen.
Dazu kommt, dass anscheinend Konturen nicht korrekt verzerrt werden. Es ergibt einen teils deutlichen Unterschied, ob die Konturen den Effekt "Konturlinie" haben oder nicht.

Kurt_Gold

Hallo Gerald,

ich weiß nicht, was genau Sie damit meinen, daß Konturen anscheinend nicht korrekt verzerrt werden. Vermutlich bezieht sich das aber auf die Verzerrung von Effekten (hier: Konturlinieneffekt) bzw. auf Aussehenattribute im allgemeinen.

Falls dies zutrifft, können Sie mit der entsprechenden Voreinstellung in den Hüllenoptionen festlegen, ob das Aussehen verzerrt wird oder nicht. Für den Konturlinieneffekt bedeutet das, daß die Konturen wie Flächen behandelt werden, wenn die Option angeschaltet.

Gruß
Kurt Gold

Gerald_Singelmann

Hallo Kurt,

Letztlich meine ich genau das: wenn die Konturen wie Flächen behandelt werden, können sie "hinten" schmaler sein als vorn. Wenn die Kontur Kontur bleibt, behält sie im gesamten verzerrten Objekt die gleiche Linienstärke, würde also im diskutierten Fall nicht perspektivisch verzerrt.
Ich habe die Seite oben durch ein gif und einen Kommentar ergänzt.
Ist das korrekt oder übersehe ich doch noch eine Option, die erlaubt, Linien mit einer Hülle zu verzerren?

Danke

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