Wie verbindlich sind die CMYK-Werte im PDF

bufferm44

Moin!
Ich habe in den letzten Tagen "gelernt" dass die Ausgabevorschau in Acrobat7 bezüglich Überdrucken (schwarzer Text) nicht verbindlich ist.

Wenn ich ein Quark(3.32)-Dokument postscripte und distille, kommen je nach dem ob ich ein Profil anhänge oder nicht in der Ausgabevorschau andere Werte raus.

Beispiel: Y10% im Photoshop-EPS wird mit Profil Y6% im PDF, ohne Profil bleiben es 10%...

Was passiert mit dem PDF in der Druckerei wenn ich das Profil drinnenlasse? Werden dann wirklich 6% Gelb gedruckt oder rührt das RIP auch noch mal darin rum?

Die Druckerei möchte die Profile eigentlich raus haben. Muss das sein? Und was passiert wenn in einem PDF Bilder mit UND Bilder ohne Profil habe?

Würden die Bilder (wie in diesem Beispiel) 1x mit 6% und 1x mit 10% gedruckt werden?

klasinger

Hallo,

Quark 3.3.2 beherrschte kein ColorManagement, also können bei der Ausgabe als PostScript auch keinen Profile eingebettet werden.Im Distiller-Setting kann eine Frabraumtransformation eingestellt werden, muss es aber und sollte es und fundiertes Wissen auch nicht.
Wenn also in Quark Text als 0/0/0/100 definiert ist, son kommt er auch so ins PDF.

Die Arbeit von Photoshop unterliegt dem Colormanagement, ab Version 7 lässt es sich auch nicht mehr ausschalten. Aber: beim Speichern ohne Profile wird nur mit den absoluten Farbwerte gearbeitet. Bei einem CMYK-Workflow sollte deswegen alles glatt laufen.

Die Ausgabevorschau von Acrobat basiert auf den eingestellten Farbeinstellungen im Programm.

Wenn Ihre Kenntnisse von ColorManagement eher beschränkt sidn, empfehle ich durchgängig das Arbeiten ohne Profile. Dann haben Sie auch im PDF gar keine Probleme. Nachteil ist sie können keine ehte Softproof am Monitor erstellen und sehen keine farblich verlässliches Ergebnis am Screen.

Robert_Zacherl

Wenn ich ein Quark(3.32)-Dokument postscripte und distille, kommen je nach dem ob ich ein Profil anhänge oder nicht in der Ausgabevorschau andere Werte raus.

Beispiel: Y10% im Photoshop-EPS wird mit Profil Y6% im PDF, ohne Profil bleiben es 10%...

Hallo bufferm44,

was erwarten Sie anderes?
Solange Sie nicht dafür Sorge tragen, dass das in der Ausgabevorschau von Acrobat 7 Professional gewählte Simulationsprofil identisch ist zu dem Quellprofil, welches Sie einem Ihrer PDF Seitenobjekte zugewiesen haben, beauftragen Sie ja eben explizit Adobe Acrobat zu simulieren, was bei der dann notwendigen CMYK-nach-CMYK Farbraumtransformation passiert. Und das sind dann eben veränderte CMYK-Tonwerte.
Sinn und zweck der Ausgabevorschau ist es zu simulaieren was aus Farbraum A bei der Ausgabe in Farbraum B wird.

Sofern die Druckerei nicht soviel Weitsicht zeigt, die eingebetteten Profile entweder zu entfernen bzw. zu ignorieren oder Sie anzurufen und nachzufragen, ob es Ihr Ernst ist, profilierte PDF-Daten verarbeiten zu lassen, wird genau dasselbe passieren. Da das Ausgabeprofil des verarbeitenden Betriebes sehr wahrscheinlich ein anderes sein wird als das in die PDF-Datei eingebettete findet ebenfalls eine CMYK-nach-CMYK Transformation statt.

Kann ich gut verstehen.

Vielleicht sagen Sie uns erst einmal was Sie glauben dadurch zu bewirken, dass Sie die CMYK-Daten in Ihrem PDF mit Quellprofilen versehen?
Falls Ihr beweggrund der ist dem verarbeitenden betrieb eindeutig zu signalisieren in welchem CMYK-Farbraum die Daten bereits vorliegen, dann wäre es wesentlich angebrachter eine PDF/X1a oder PDF/X-3 Datei zu generieren und in deren OutputIntent das richtige ICC-profil einzubetten. So haben Sie den selben Nutzen aber die gewißheit, dass keine unerwünschten Farbraumtransformationen stattfinden.

Es werden vermutlich nicht genau 6% werden aber scher ein von 10% abweichender Wert.

bufferm44

EDIT: Herrn Zacherls Beitrag hatte ich zu diesem Zeitpunkt noch nicht gelesen..

Bin gerade etwas im Stress, muss den Beitrag erst mal durcharbeiten...

Thomas_Richard

Hallo bufferm44,

du kommst ja ganz schön rum ;-)

> Die Farbwerte die ich in der separierten Ausgabevorscheu in Acrobat angezeigt bekomme,
> sagen mir also letztendlich nicht, was der Belichter ausgibt?

Im Prinzip schon.

Aber nur wenn der Belichter auf das selbe Profil als Ausgabefarbraum rechnet, wie das gerade bei dir ganz oben in der Vorschau eingestellte Simulationsprofil.

Dieses entscheidet, ob du siehst was du tatsächlich im Bild hast, oder eben, ob das angezeigt wird, was herauskäme, wenn du aus Farbraum A (der der am Bild hängt) in Farbraum B (der in dem gedruckt wird, also der der oben unter Simulationsprofil eingetragen ist).

Nur wenn die gleich sind, (also Profil A und B) wird dir hier der tatsächliche Prozentwert der Daten angezeigt.

Auch ist die Anzeige korrekt, wenn das Bild gar kein Profil hat, dann kann es ja nichts anderes nehmen als das was an Prozentwerten drinsteht.

bufferm44

Hallo!
Danke erstmal für die Antworten.

Herr Zacherl, meine Gründe für diese Arbeitsweise liegen leider in einer gewissen - na wie soll ich sagen - Unkenntnis im Bereich CM. Hier in der Firma (Tageszeitung) wird alles was damit zusammenhängt "im Hintergrund" eingestellt und "funktioniert dann".

Was genau passiert in einem EPS, dass ich speichere und zwar NICHT mit "Profil EuroCoated 9% einbetten" sondern einfach nur mit "Postscript-Farbmanagement angeklickt".

Wo kommt bei dieser Arbeitsweise die Farbabweichung im PDF her?

Ich hoffe ich konnte mich einigermaßen gut ausdrücken :)

Robert_Zacherl

Hallo bufferm44,

Dadurch bewirken Sie, dass Adobe Photoshop die EPS-Bilddaten in einem medienneutralen, kalibrierten RGB- oder CMYK-Farbraum ausgibt.

Richtig. Da Layoutprogramme bei der PostScript-Ausgabe platzierte EPS-Dateien einfach 1:1 in den eigenen PostScript-Code übernehmen, landet diese Kalibrierungsinformation auch in der Druckdatei. Acrobat Distiller 6 und neuer wandeln dann den CieBasedABC oder CieBasedDEFG Farbraum des Bildes in einen ICCBased PDF-Farbraum. Wird dabei das ursprünglich in Adobe Photoshop verwendete Arbeitsfarbraum-profil auf dem Rechner gefunden, dann wird dieses genutzt um den ICCBased Farbraum zu kreieren. Wird es nicht gefunden wird ein generischer ICCBased Farbraum erzeugt.

Davon können Sie nie mit 100%iger Sicherheit ausgehen, weil Adobe Acrobat nicht wissen kann wie das Ausgabegerät Ihres Dienstleisters konfiguriert ist. Alles was die Ausgabevorschau leisten kann ist eine Simulation des zu erwartenden Separationsergebnisses, wenn ein 100% Adobe PostScript 3 kompatibler RIP mit aktiver in-RIP Separaton zum Einsatz kommt, welches nicht mehr korrigierend in die Daten eingreift und welcher den selben Zielfarbraum nutzt wie der, den Sie in Acrobat als Simulationsprofil eingestellt haben.

bufferm44

Verstehe, wie sind die RIPs in einer großen professionellen Druckerei denn "lapidar" gesagt in der Regel eingestellt?

Ich vermute doch mal etwa so:

Der Kunde liefert eine Box mit 20% Tonwert, wir belichten 16% und durch den Tonwertzuwachs werden wieder 20% und alle sind glücklich?

[gelöscht]

Hallo

Antwort auf: Verstehe, wie sind die RIPs in einer großen professionellen Druckerei denn "lapidar" gesagt in der Regel eingestellt?

Ich vermute doch mal etwa so:

Der Kunde liefert eine Box mit 20% Tonwert, wir belichten 16% und durch den Tonwertzuwachs werden wieder 20% und alle sind glücklich?

Das ist nicht korrekt. Wenn ein Kunde eine Box mit 20% Tonwert liefert, so besagt die Norm (ISO 12647-2, gestrichenes Papier) dass der resultierende Tonwertzuwachs im Druck in etwa 7% (plus minus Toleranz) sein muss. Der DL muss die Druckplatte nun so belichten, dass im Druck zw. 25 und 29% rauskommen.

Hat ein Drucker sein System nur linearisiert, d.h. wird ein 20% Raster im Datensatz ergibt 20% auf der Druckplatte so ist zu hoffen, dass der resultierende TWZ in der Druckmaschine mit dem gewählten Papier die Werte der Norm erreicht.

bufferm44

Antwort auf:
Wenn ein Kunde eine Box mit 20% Tonwert liefert... muss der DL die Druckplatte nun so belichten, dass im Druck zw. 25 und 29% rauskommen.

Wow, endlich was das ist so wie ich es kenne :) Nagut, im Zeitungsdruck ist es noch stärker ausgeprägt..

Und was lernt man daraus? Es ist nicht immer von Vorteil wenn einem alles was mit CM zu tun hat auf der Arbeit von den Profis abgenommen wird und man sich selbst um nichts mehr kümmern muss... Man "verblödet" quasi.

Ich habe hier viele Fragen beantwortet bekommen, kann mir vielleicht noch jemand sagen, wie ich in Pitstop (Plugin/Acrobat5) herausfinden kann, WELCHES Objekt gerade Ärger macht? Z.B. eine Kundenanzeige wo angeblich RGB verwendet wird. In der Ausgabevorschau mit Acrobat7 sieht ja alles schön CMYK aus..
Und - blindes Umwandeln von RGB zu CMYK halte ich für etwas gefährlich...

rohrfrei

Hallo,

>In der Ausgabevorschau mit Acrobat7 sieht ja alles schön CMYK aus..
stimmt, aber man kann in dem Fenster unter "Anzeigen" einstellen, was man sehen möchte, z.B. auch RGB-Farben u.a.

>Und - blindes Umwandeln von RGB zu CMYK halte ich für etwas gefährlich...
Schau mal hier im Forum den anderen Beitrag "Pflichten eines Dienstleisters...". Da beschreibt Thomas Richard sehr gut, wie dann vorzugehen ist und welche Möglichkeiten man hat

Gruß