Bildauflösung für Digitaldruck

Andreas_Wirtz

Hallo zusammen,

bei uns wird gerade die Frage nach der richtigen Auflösung der Bilder wenn diese im Digitaldruck produziert werden sollen diskutiert. Hierbei sind nicht Poster und Plakate mit einem entsprechenden Betrachtungsabstand gemeint, sondern normale Akzidenzaufträge im Format Din A4 oder DIN A5 wie z.B. Broschüren, Mitarbeiterzeitschriften, etc. Gelten hier die gleichen Regeln wie für den Offsetdruck? Also 300 oder 350 dpi für ein 70er Raster? Kann ja eigentlich nicht sein, Digitaldruckmaschinen drucken doch kein Raster im herkömmlichen Sinne.

Wer kann uns etwas Licht ins Dunkel bringen? Wir möchten dem- oder derjenigen schon jetzt herzlich danken für die Infos.

Sonnige Grüße,
Andreas Wirtz
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VVA Datenmanagement GmbH
http://www.vva.de

Thomas_Richard

Hallo,

mal eine andere herangehensweise:

Wenn auch nur irgendein Aspekt die Erwägung eines konventionellen Drucks der Bilder in der weiteren Zukunft aufkommen lässt:
Bei 300dpi bleiben!

Die meisten Digitaldruck 'Geräte' kommen zwar nominell nicht auf 300 dpi, aber durch die 'nicht Rasterung' entsteht oft ein höher aufgelöster Eindruck.

Aber eine solche Frage, von jemandem der sich 'corporate' auf die Fahnen schreibt... ich weiss ja nicht ;-)

MfG

Thomas

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Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, das auch weiterhin zu können: http://www.hilfdirselbst.ch/info/
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Frank_Fallgatter

Wieder einmal muß ich Thomas Recht geben – die 300 dpi sind bis auf Weiteres das Sicherste. Ich kenne nur Digitaldruckmaschinen, die kein Problem damit haben, ein Offsetraster zu simulieren. Sollte der Druckdienstleister wissen, was in seiner Maschine vor sich geht, kann er ja konkretere Vorgaben liefern.

Manche Buden stellen sich einerseits bessere Tischkopierer hin und schreiben sich ›Digitaldruck‹ auf die Fahnen. Andere stellen sich ein sündhaft teures Teil hin (›kann alles‹) und können nicht vermitteln, wieviel Farben mit einem RIP von 4 Bit oder gar 3 Bit Datentiefe dargestellt werden können.
Gerade Elektrostaten wie Xeikon oder ihre Klone z.B. von IBM können bestimmte Farbdichten verfahrensbedingt nicht drucken, bzw. bestimmte Farben auch garnicht darstellen. Andererseits sind bei diesen Maschinen hauchzarte Fonds auf gestrichenem Papier problematisch (ein Fussel kann hier schon häßliche Streifen produzieren) und nach zwei Wochen sind dank Alterung des ›Mixes‹ die Farbwerte nicht unter gleichen Einstellungen reproduzierbar, was teuren Papiervorlauf für etliche Andrucke zur Folge hat. Satte Farbflächen bei für Digitaldruck hohen Auflagen lassen den Mix schneller altern und die Maschine verdreckt schnell, was im schlimmsten Fall elektrische Ausfälle produziert, ansonsten nur Spots im Druck.

Bei Tintenstrahlern giebt es sicherlich ähnliche Flaschenhälse.
Eine Heidelberger DI hat widerum z.B. aufgrund des kleinen Walzenstuhls Schwierigkeiten, einen hohen Farbauftrag bei einer an die Lebensdauer der Druckform angepassten Auflage zu gewährleisten.

Gruß
Frank

matmax

Hallo!
Ich hätte auch nochmal eine grundsätzliche Frage zur Bildauflösung:
Wenn ich Bilder habe die nur 200 dpi haben ist es dann tatsächlich besser wenn ich diese bikubisch auf 300dpi hochrechne? (z. B. auch im Digitaldruck, Xerox). Normalerweise wird ja dadurch ein Bild unschärfer. Und: Soll ich das in Photoshop machen oder mit dem Distiller???!!

loethelm

Hallo,

wenn überhaupt dann mit PS-Plugins die auf so etwas spezialisiert. Es ist aber IMHO nicht nötig, wenn die Bilder nicht großartig skaliert werden.

matmax

Also aus meiner Kamera kommen bilder die mit 212,19 dpi genau auf mein A3-Format passen. Muss ich jetzt in Photoshop auf 300dpi hochrechen? (oder sieht man da keinen Unterschied?)

Danke.
Viele Grüße,
Matthias

loethelm

Hallo,

nicht hochrechnen.

pem

hallo loethelm!

was wäre denn so ein photoshop-plugin, das sowas kann? und was bedeutet denn die abkürzung IMHO?

ich habe nämlich gerade auch das problem, dass mir mein kunde für einen prospekt ein bilderchaos hat zukommen lassen:

aus deiner letzten antwort schließe ich doch richtig, dass ich die bilder lieber in einer niedrigeren dpi-zahl verwende, anstatt sie über das menue bildgröße hochzurechnen. was wäre für dich die unterste praktikable grenze für ein bild im offset-druck?

tut die größe des bildes etwas zur sache? teilweise haben die bilder, wie ich sie im layout verwende, nur eine größe von 4x5.8 cm. ich könnte mir vorstellen, dass diese untergrenze d. bildauflösung nach der ich dich gefragt habe (natürlich nur in Fällen, wo es gar nicht anders geht!) auch vom motiv und der größe in cm abhängt. oder ist das quatsch?

ich würde mich über deine hilfe freuen,

gruß pem

gremlin

hallo pem

ich bin zwar nicht loethelm, aber ich hoffe, das macht nix ;-)

Antwort auf: was wäre denn so ein photoshop-plugin, das sowas kann?

z.b. photozoom

Antwort auf: und was bedeutet denn die abkürzung IMHO?

in my humble opinion > meiner bescheidenen meinung nach

Antwort auf: dass ich die bilder lieber in einer niedrigeren dpi-zahl verwende, anstatt sie über das menue bildgröße hochzurechnen.

dies würde ich nicht pauschal so sagen. vom sujet (und dem benötigten hochrechnungsfaktor) abhängig mag es manchmal besser aussehen, wenn das bild etwas unscharf daherkommt, als einen pixelhaufen zu erhalten.

Antwort auf: was wäre für dich die unterste praktikable grenze für ein bild im offset-druck?

ich vertrete den standpunkt einfache rasterweite (QF 1).

loethelm

Hallo,

als Ergänzung zu gremlins perfekter Antwort:
Die Auflösung die Photoshop zeigt, gilt bei Ausgabe in 100% Sklaierung. Wenn dein Originalbild 8x10,6 cm bei 100 dpi hat, und du es auf 4x5,3 cm ausgibst, hast du eine Ausgabeauflösung von 200dpi. Für Offset reichen die in der Regel aus.

Thomas_Richard

Hallo,

Dein Glück. Natürlich spielt die Fläche, die das abgebildete Bild einnimmt eine Rolle. Man braucht pro bedeckter Fläche eine bestimmte Anzahl an Information. Ist sie keiner, kommt man auch mit weniger Daten aus. Den Zusammenhang hat Loethelm ja gerade vorgerechnet.

Größe in cm siehe oben, Motiv: Ja.
Einen Blauen Himmel oder ein Blick in einen türkisfarbenen Pool mit eine Paar Lichtrefelexen wird niemand in 72 dpi Endauflösung bemängeln. Da stören dann schon eher Artefakte von zu starker JPEG Kompression, die als Kachelstrukturen im Bild auftauchen.

Last but not least, spielt auch die Quelle der Bilder eine enorme Rolle, gerade wenn es um Detailreichtum geht. So sind die nominellen 18MB eines Bildes aus einer 6Megapixelkamera, ja in Wirklichkeit nur 6MB (wie auch, die Kamera hat schliesslich nur 6 Mio Pixel, die eine Info erhalten können. Es ist zwar nicht ganz so übel, das eine solche Aufnahme von der Auflösung her nur mit einem 6 MB großen Scann eines Dias konkurrieren kann, aber es kommt auch bei weitem eben nicht an den Detailreichtum eines Scans oder noch besser, einer Aufnahme einer Digitalkamera mit Scanback oder Mehrfachbelichtung heran. Nach meinen Erfahrungen ist es etwa 1/3 weniger.
Oder anders gesagt, eine Digikamera Aufnahme mit 400-450 dpi hat den selben Detailreichtum wie ein (guter) Scann von 300 dpi. Dies ist aber nur wirklich sichtbar, wenn die Aufnahme auch vom Motiv her so was hergibt.
Für die Digitalaufnahme spricht der kurze Weg vom Motiv zu den Daten. Fehler durch Fehlbedinung (verwackeln, falsche Belichtung) oder Fehler der Optik haben beide Systeme, aber Verluste durch Filmkorn, Entwicklung, und die komplette Scanner Optik und Mechanik fallen komplett aus, das einzige was den Genuss schmälert sind oft fest voreingestellte Algorithmen in der Kamera, um deren Fehler oder die des Fotografen zu kompensieren. Die machen bei guten Aufnahmesituationen oft mehr kaputt, als das sie helfen.

pem

Hallo an alle meine guten Geister!

Vielen Dank für die detaillierten Antworten!

Was mich im Zusammenhang mit Größe des Bildes (cm) und Bildgröße (dpi) auch interessieren würde:

Mir wurde beigebracht, dass man erst mal layoutet, also Bilder in Quark/InDesign rumskaliert und Ausschnitte wählt. Wenn die Gestaltung dann feststeht, geht man zurück in Photoshop, wo man die Bilder auf die richtige Größe(cm) und Bildgröße(dpi) bringt und den Bildausschnitt freistellt.

Ok, also das Beschneiden der überflüssigen Bildränder sorgt sicher für eine geringere Dateigröße im späteren pdf, wo die Bilder ja eingebettet sind.

Aber angenommen ich hab ein Bild 4x4cm mit 300dpi und ich verwende es halt nur als 2x2cm im Indesigndokument, dann stimmt ja die Bildqualität allemal. Wenn ich jetzt ein fauler Mensch wäre, könnte ich ja dann auf die Idee kommen, mir den Weg zurück in Photoshop, um das Bild auf eine wirkliche Größe von 2x2cm zu bringen, zu sparen, ooooder? Wäre das Pfusch? Kann es dabei bei der Weiterverarbeitung zu erhöhtem Fehlerrisiko führen?

Viele Grüße

die pem

loethelm

Antwort auf:

Aber angenommen ich hab ein Bild 4x4cm mit 300dpi und ich verwende es halt nur als 2x2cm im Indesigndokument, dann stimmt ja die Bildqualität allemal. Wenn ich jetzt ein fauler Mensch wäre, könnte ich ja dann auf die Idee kommen, mir den Weg zurück in Photoshop, um das Bild auf eine wirkliche Größe von 2x2cm zu bringen, zu sparen, ooooder? Wäre das Pfusch? Kann es dabei bei der Weiterverarbeitung zu erhöhtem Fehlerrisiko führen?

Das macht man nur, wenn durch die Skalierung die Schärfe leiden würde. Bei einer Zeitungsanzeige oder einem Rollenoffset-Naturpapier-Wegwerf-Prospekt würde ich das gar nicht machen. Pfusch ist das nur, wenn man 1500€ pro A4-Seite bekommt und das ganze ein High-End-Druck wird. Und ein Fehlerrisiko ist das gar nicht.

Thomas_Richard

Antwort auf: Ok, also das Beschneiden der überflüssigen Bildränder sorgt sicher für eine geringere Dateigröße im späteren pdf, wo die Bilder ja eingebettet sind.

In den std. Distiller Settings für PDF/X-3 oder X-1a ist die aus dem Distiller heraus nicht zu modifizierende Einstellung

/CropColorImages true

sowieso aktiviert.

Das führt dazu das (im obigen Fall Farbbilder) auf einwenig mehr als den Bildrahmen beschnitten werden.

Das kann man sich also getrost sparen.

Das bringt evtl. noch was bei gedreht platzierten Bildern, aber das müsste man auch erst mal durchexerzieren.

pem

Vielen Dank Ihr beiden!

Ich benutze immer Datei>pdf Exportvorgaben>Druck. Hat diese Einstellung wesentliche Nachteile ggenüber denn genannten PDF/X-3 oder X-1a?

Viele Grüße

Pem

Thomas_Richard

Welche meinst du da? Die aus ID CS?

Das ist dann das:

Allgemein
Seiten: Alle
Druckbögen: Aus
Kompatibilität: Acrobat 4 (PDF 1.3)
Einhaltung von Standards: Keine
Miniaturen generieren: Aus
PDF optimieren: Ein
PDF nach Export anzeigen: Aus
Acrobat-Ebenen erstellen: n. a.
Lesezeichen einschließen: Ein
Hyperlinks einschließen: Ein
Nicht druckbare Objekte exportieren: Aus
Sichtbare Hilfslinien und Grundlinienraster exportieren: Aus
eBook-Tags einschließen: Aus
Interaktive Elemente einschließen: Aus
Multimedia: n. a.

Komprimierung
Farbbilder
Bikubische Auflösungsverringerung bei: 300 DPI   [red] Die Bilder werden heruntergerechnet, somit kann man sich das vorher sparen.[/red]
bei Bildern mit mehr als: 450 DPI
Komprimierung: Automatisch
Kachelgröße: n. a.
Qualität: Maximum

Graustufenbilder
Bikubische Auflösungsverringerung bei: 300 DPI   [red] dito [/red]
bei Bildern mit mehr als: 450 DPI
Komprimierung: Automatisch
Kachelgröße: n. a.
Qualität: Maximum

Einfarbige Bilder
Bikubische Auflösungsverringerung bei: 1200 DPI   [red] dito [/red]
bei Bildern mit mehr als: 1800 DPI
Komprimierung: CCITT Group 4

Text und Strichgrafiken komprimieren: Ein
Bilddaten auf Rahmen beschneiden: Ein   [red] die besagte Option, die die Bilder zuschneidet [/red]

Marken & Beschnittzugabe   [red] Hier gehört sicherlich noch einiges aktiviert. [/red]
Schnittmarken: Aus
Beschnittzugabemarken: Aus
Passkreuze: Aus
Farbkontrolls.: Aus
Seiteninformationen: Aus
Seitenmarkentyp: Standard
Stärke: 0,25 Pt
Offset: 2,117 mm
Beschnittzugabe-Einstellungen des Dokuments verwenden: Aus
Anschnitt oben: 0 mm
Anschnitt unten: 0 mm
Anschnitt links: 0 mm
Anschnitt rechts: 0 mm
Infobereich einschließen: Aus

Erweitert
Farbe: Unverändert lassen   [red] das bedeutet, das alles was vorkomt wie RGB Lab und CMYK und Sonderfarben im PDF landet.[/red]
Zielprofil: n. a.   [red] keiner weiss was draus werden soll [/red]
ICC-Profile einschließen: Aus   [red] und auch nicht wo's herkommt [/red]
Überdrucken simulieren: Aus
Ausgabemethodenprofil: n. a.
Schriften teilweise laden, wenn kleiner als: 100%
PDF auslassen: Aus
EPS auslassen: Aus
Bitmap-Bilder auslassen: Aus
Transparenzreduzierungsvorgabe: [Mittlere Auflösung]   [red]Hier sollte man 'hohe Auflösung' wählen.[/red]
Abweichende Einstellungen auf Druckbögen ignorieren: Aus

Sicherheit
n. a.

Es kommt aber letztendlich immer drauf an, was mit der Druckerei abgesprochen ist. Wenn die es gern anders hätten, sollte man dabei bleiben.