Indesign: CMYK in HKS

discodust

Hallo zusammen,

folgendes Problem:
Ich habe in Indesign 2.0 einen Briefbogen erstellt.
Ist ein einfarbiges Dokument. Also quasi Schrift nur in einer Farbe.
Das ganze als CMYK.
Jetzt sagte der Drucker, dass es günstiger sei, nicht erst die eine Farbe in CMYK anzumischen, sondern das ganze als HKS einfarbig.

Meine Frage: Wie kann ich das Dokument so ummodeln, dass es den Anforderungen des Druckers entspricht. Ich finde in Indesign keine Angaben zu HKS???

Und welche HKS Farbe entspricht dem CMYK-Wert: C=84, M=45, Y=72, K=40.

Bin dankbar für Eure Hilfe.

PS: Noch eine klitzekleine Frage: Auf dem Dokument befindet sich außer dem Text noch ein Balken in den Cymk-Farbe auf dem ein Schriftzug in weiß (der ja dann quasi nicht bedruckt wird) platziert ist. Jetzt habe ich irgendwo gelesen, dass man weiße Objekte "überfüllen" muss, oder so ähnlich. Was ist das und wie kann ich das einstellen?

Liebe Grüße
Vera aka discodust

Christoph_Steffens

Hallo,
wenn ich das richtig verstehe, hast du eine Frabe in ID2 angelegt und das ist eine Prozessfarbe.
Wenn du die doppelklickst kommst du in die Optionen der Farbe. Dort stellst du ein, dass es keine Prozessfarbe ist, sondern eine Volltonfarbe. Wie die heißt ("C=84, M=45, Y=72, K=40" oder "HKS 00" ist) egal, hauptsache sie kommt bei der Seperation als ein Farbsatz heraus.

Das mit dem "überfüllen weißer Objekte in sonderfarbiger Umgebung" vergiss bitte schnell.

Grüßle
Christoph Steffens
http://www.indesign-worker.com
---------------------------
Helfen Sie mit, damit HilfDirSelbst.ch weiterhin helfen kann.
http://www.hilfdirselbst.ch/foren/pers.php?v=1

discodust

Hallo Christoph,

erstmal danke für die fixe Antwort.
Ok, ich habe jetzt also die Farbe einfach auf Vollton gestellt.
Und das wars schon??? Ist ja easy.

Doch so wie ich den Drucker verstanden habe, soll ich ihm einen HKS-Wert geben. Es wäre billiger einen "1/0 farbig, HKS 52" zu machen, als eben den in CMYK und habe ich in dem Sinne, nach Deiner Methode dann wirklich keinen CMYK Druck mehr?

Und was mir auch komisch vorkommt: HKS 52 soll meine Farbe sein??? MH, irgendwie glaub ich da nicht dran! Könnte das jemand überprüfen? Also wie der korrekte HKS-Wert meiner CMYK-Farbe (s.o.) wäre???

Gruß
Vera

Robert_Zacherl

Hallo Vera,

zum Thema weiße (also negative) Schrift oder Grafik auf farbigem Hintergrund:

Da im normalen Offsetdruck Weiß bedeutet, dass an der Stelle nichts gedruckt wird, darf Weiß niemals überdrucken, da dies zum Verschwinden des Objekts führen würde. Nur bei Druckverfahren bei denen tatsächlich weiße Farbe gedruckt wird (z.B. Metallbedruck)kann es sinnvoll sein Weiß zu überdrucken.

Was das Überfüllen betrifft: Es gibt eine Sonderregel wenn Weiße Objekte in saturierten Schwarzflächen (Schwarz plus zugemischte Buntfarbenanteile wie z.B. 100% K + 50% C) gesetzt werden. Da hier die gefahr besteht, das die zugemischten Farben an der negativkontur hervorblitzen, würde man diese von den negativkonturen zurücknehmen. Professionelle Trapping-Algorithmen machen das selbständig. So z.B. ein das anwendungsinterne Trapping von Adobe InDesign.

Wenn man ganz perfekt machen will, dann würde man die obige Regel nicht nur dann anwenden wenn saturiertes Schwarz vorliegt, sondern auch wenn eine "normale" CMYK-Mischfarbe im Hintergrund liegt. Auch hier besteht ja potentiell die Gefahr, dass die aus zwei oder mehr Grundfarben zusammengmischte Farbe blitzt, weil nicht alle Auzüge absolut deckungsgleich gedruckt werden. Aus diesem Grund würden absolute Perfektionisten nur den dunkelsten bzw. gesättigsten Farbkanal stehen lassen und die helleren bzw. weniger gesättigten Farbauszüge wieder ein wenig von der Negativkontur zurücknehmen. Dazu sind aber nur absolute Profi Trappinglösungen in automatisierter Weise in der Lage.

Erfahrene Grafiker würden es aber wahrscheinlich gar erst so weit kommen lassen und auf solch kritische Objekt-/Farbkonstellationen zugunsten einfacherer Produzierbarkeit verzichten.

Mit freundlichen Grüßen

Robert Zacherl

************************
IMPRESSED GmbH
http://www.impressed.de

Christoph_Steffens

Ja, das wars schon.

Welche HKS-Farbe deinem CMYK Ton am besten entspricht, kann ich leider nicht sagen, habe hier keinen Fächer und kein Farbwertebuch.

Woher kommt die HKS-Farbe "52" die du erwähnt hast? War das nur ein Beispiel des Druckers? Die entspricht bestimmt nicht dem CMYK Wert, den Du eben genannt hast.

Eigendlich sollte der Drucker in der Lage sein, dir zu deinem CMYK-Wert eine HKS-Farbe zu empfehlen. Frag den morgen mal.

Grüßle
Christoph Steffens
http://www.indesign-worker.com
---------------------------
Helfen Sie mit, damit HilfDirSelbst.ch weiterhin helfen kann.
http://www.hilfdirselbst.ch/foren/pers.php?v=1

discodust

hallo nochmal,

danke für eure kompetenten antworten.

der hks-wert kommt von der druckerei. werde da morgen mal nachfrgen, das kann so nicht richtig sein. bin zwar wirklich nicht mit der materie vertraut, aber die hks-farbe ist (so denke ich) meilenweit von meinen cmyk farben entfernt.

vielleicht kann mir trotzdem einer von euch profis :) einen hks-wert nennen, der meinen cmyk-farben entspricht.

also, danke nochmals und gruß
vera

Renzo69

Hi,

HKS 61 würde ich tippen, sollte besser passen.

Aber auf jeden Fall mal bei der Druckerei einen HKS Fächer anschauen. Dabei aber auch auf K oder N achten, welches für die Papiersorte steht, das erklärt dir der Drucker dann am besten.

:-) Renzo

ruebe

Hallo,

versuch mal diese Seite:
http://www.cerdmann.com/farbumrechner

Ist zwar natürlich nur ein ungefährer Wert, aber ohne Farbfächer wirst Du eh nix besseres finden.

Liebe Grüße
René
---------------------
Es gibt nichts Schöneres, als dem Schweigen eines Dummkopfes zuzuhören.
(Helmut Qualtinger)

discodust

Hi Ruebe,

danke für den Link. Aber:

Zitat aus der Site: --> "Aus rechtlichen Gründen ist es mir leider nicht länger möglich, euch den Farbumrechner in seiner ursprünglichen Form anzubieten. Entfernt wurden der RAL-, der HKS- und der Pantone-Farbraum. Weiter verfügbar bleiben die Farbräume, die durch reine Umrechnung ermittelt werden können. Sorry."

Schaaaaaade.

Trotzdem Danke für Deine Mühe

Gruß
Vera

ruebe

Hallo Vera,

ups - sorry. Bis vor kurzem ging das noch…

Danke und liebe Grüße
René
---------------------
Es gibt nichts Schöneres, als dem Schweigen eines Dummkopfes zuzuhören.
(Helmut Qualtinger)

Thomas_Richard

Hallo,

Da bin ich ja fast beruhigt, das das nicht mehr geht.

MfG

Thomas

ruebe

Hallo Thomas,

warum denn?
Der hätte sicherlich Lizenzen an Pantone und BASF zahlen müssen. Aber als ungefährer Wert war es IMHO gar nicht so schlecht.
Danke und liebe Grüße
René
---------------------
Es gibt nichts Schöneres, als dem Schweigen eines Dummkopfes zuzuhören.
(Helmut Qualtinger)

gd

Verstehe ich auch nicht, was aber nichts heißen muß.

Hier darf weiter gerechnet werden:

http://www.zanat.net/farbumrechner.html?PHPSESSID=c0ac6de021101373e82ae06e61802f65

Gruß Dietmar

discodust

Hi Dietmar,

auch an Dich ein thx für den Link.
Aber leider sind auch hier
Pantone: n/a
RAL: n/a
HKS: n/a

Schaaadeeee!

Trotzdem thx für die Mühe.

Lieber Gruß
Vera aka discodust

mpeter

Hi,
warum gibst du die Farbwerte nicht einfach in PS an und wechselst dann in Farben eigene und wählst dein gewünschtes Farbsystem aus? PS zeigt dir sofort entsprechenden Farbton an. PS sagt HKS 61K.

Gruß
Magnus

Thomas_Richard

Hallo Peter,

da wir hier mal wieder mit einem Mehrfachposting malträtiert werden, sind wir damit schon lange durch ;-)

Was diesen Rechner angeht: Ich habe die Werte daraus in der letzten Zeit mehrfach als verbindlich vorgesetzt bekommen, und musste dann erst für teuer Geld auf eigene Kosten Vergleichsproofs machen um zu belegen, das die Farben im 4c-Druck wesentlich besser zu simulieren sind.

Ich finde die Methode in PS wesentlich sinniger, da man dabei nämlich auch gleich ein bisschen was über Separation und Farbräume lernt. So eine stumpfe Tabelle ist per Webformular genauso unbrauchbar, wie sie es Jahrelang in PS als feste 4c Umsetzung auch war.

Auf die Gefahr hin, auch Ärger mit jemandem zu bekommen, hier mit einem EyeOne vermessen 'ein' kompletter HKS K Fächer als Farbprofil( Das Teil ist allerdings zu kaum was zu gebrauchen ausser vielleicht zur Visualisierung, welche Farben innerhalb und welche Ausserhalb eines Vergleichsfarbaumes liegen:

http://www.richard-ebv.de/images/HDS/HKS-KvsISOcoated.png

MfG

Thomas

Anonym

Hallo,

wie ist überhaupt diese Farbe ursprünglich ausgewählt worden? Bei den %-Werten ja wohl aus keinem Farbfächer.
HKS 61 liegt schon relativ nahe (Photoshop liefert c82 m51 y90 k39, wenn man in CMYK umrechnet), ist es aber natürlich nicht genau.
Andererseits: wieviele Bögen Makulatur müssen wohl im Vierfarbdruck durch die Maschine laufen, bis bei dem bisschen Farbauftrag für einen Briefbogen so eine Farbe korrekt und stabil ist?
Wenn es keine Zehntausende sind und die Farbe nicht absolut verbindlich ist, nimm HKS 61, wenn es mehr sind oder der genaue Farbton wichtig ist, lass dir die Farbe von der Druckerei nach Muster exakt anmischen.

Markus Keller

mpeter

@Thomas,
Hi
... schon lange durch? Konnte niergends entdecken wo beschrieben wurde, dass ich in PS einfach HKS wähle und PS mir automatisch entsprechende Farbe auflistet. Es ging ja darum welche HKS den CMYK-Werten entsprechen. aber vielleicht hab ichs in der Eile überlesen.

Grüßle
Magnus

Thomas_Richard

Hallo Magnus,

wie gesagt, sie hat auch im CMS Forum angefragt, und da hab ich das Procedere auch schon verklickert:

http://www.hilfdirselbst.ch/foren/viewtopic.php?v=1&forum_id=31&topic_id=30600

MfG

Thomas

gd

Scheint auch eine komische Druckerei zu sein, so ganz ohne Farbfächer.

Gruß Dietmar

Nächste Seite »