Hallo,

ich habe für eine Überschriftenebene im Text einen Semibold-Schnitt gewählt, im IHVZ ist diese Ebene dagegen Regular. Das funktioniert so lange gut, bis ich Text kursiviere, denn dieser wird dann auch im IHVZ Semibold Italic dargestellt.
Mit einem GREP oder verschachtelten Format im Absatzstil des IHVZ komme ich der Sache nicht bei, da man ja im Absatzstil nicht nach kursiv o. Ä. suchen kann.
Hat jemand eine Idee, wie man das automatisch lösen kann bzw. ob das überhaupt geht?

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InDesign CC18.3, Windows 10/11

Hallo M.Hulot,

ich verstehe Dein Problem nicht. Hast Du denn für die Eintragungen im IHV keine eingenen Absatzformate eingerichtet?

Gruß
Michael

Doch, habe ich. Das genau aber ist das Problem. Denn im IHV habe ich die Ü2 nicht wie im Text als SemiBold, sondern als Regular gesetzt. Das funktioniert auch.
Wenn ich aber in der Überschrift im Text etwas kursiviere, dann wird diese Kursivierung zwar in die Ü im IHV übernommen, aber eben nicht in Regular, sondern ebenfalls in SemiBold.
Ich habe mir nun mit einem verschachtelten Format geholfen, was aber nur greift, wenn die kursivierten Wörter am Ende der Überschrift stehen.
Ansonsten muss ich halt manuell ran.

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InDesign CC18.3, Windows 10/11

Hallo Monsieur Hulot,

ich nehme an, du verwendest zur Kursivstellung von Text in deinen Titelabsätzen entsprechende Zeichenformate. Diese Formate werden von der IHV-Funktion von InDesign generell übernommen. Sobald der Schriftstil von Titelabsatzformat und korrespondierendem IHV-Absatzformat abweicht (in deinem Fall Semibold vs. Regular) tritt das von dir beschriebene Problem auf.

Sollte das IHV durch Verwenden der Buchfunktion in einer eigenen Datei vorliegen, kann eine Lösung darin liegen, das entsprechende Zeichenformat namentlich beizubehalten, den Schriftschnitt darin jedoch umzubenennen (statt Semibold-Italic z.B. Italic). Dies kann aber zu neuen Problemen führen.

Oder du verwendest nach jedem Generieren des IHV die S&E-Funktion (ggf. entsprechende Abfrage-Pattern speichern).

Falls elegantere Lösungen existieren, bin ich für jeden Tipp dankbar.

Schöne Grüße
Olly
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Mac mini M2 Pro, macOS Sonoma (14.4), Adobe CC, FrameMaker 10

Ich habe eigentlich nur Probleme, wenn ich für IHV und Überschriften unterschiedliche Schriftarten verwende, bei denen der Schriftschnitt für kursiv abweichend benannt ist, z. B. "Italic" bei dem einen und "56 Italic" bei dem anderen.

Gruß
Michael

Genau so ist es auch hier. Die eine heißt Italic, die andere SemiBold Italic.
Dann ist das wohl normal so und ich werde am Ende, wenn es keine Verschiebungen mehr gibt, die Schriftstile korrigieren.

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InDesign CC18.3, Windows 10/11

Dann bleibt noch die von Olly vorgeschlagene Lösung S & E.
Du suchst nach Text, der das AF des IHV und gleichzeitig das ungewünschte ZF hat und ersetzt das dann durch das AF des IHV und den gewünschten Schriftschnitt Regular.

Gruß
Michael

Was ich nicht aus dem ganzen Thread herauslesen kann: Ist das IVZ eine separate Datei in einem Buch, oder generierst du das IVZ in eine "normale" Datei hinein?

Falls das IVZ eine separate Datei ist, kannst du ja ganz einfach die Zeichenformate "italic" und "bold italic" der IVZ-Datei intern so definieren, dass sie nicht tun, was der Name sagt, d.h. einfach auf den "regular"-Schnitt definieren. Dann würden die Zeichenformate zwar angewandt, aber ohne sichtbaren Effekt.

Grüße,
Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Hallo Bernd,

ich generiere sie nur in eine eigene Datei, allerdings hat das IHV eigene Absatzformate.
Wie könnte ich den von dir beschriebenen Effekt in einer Buch-Datei erzielen? Warum würde es da funktionieren und nicht "nur" als Datei innerhalb des bisherigen Buches?

Viele Grüße
Erik

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InDesign CC18.3, Windows 10/11

Hallo Erik,

das hat mit einem Buch eigentlich nichts zu tun, nur ist es halt üblich, mehrere zusammengehörige Dateien (Inhaltsdateien, IVZ, Stichwortverzeichnis etc.) in einer Buchdatei zusammenzufassen. Muss aber nicht.

Mein Vorschlag bezieht sich lediglich darauf, dass man vorhandene Zeichenformate in zwei separaten Dateien unterschiedlich definieren kann, auch wenn sie den gleichen Namen tragen. Wenn dein Text in der Original-Überschrift kursiviert wird, dann erfolgt das ja durch Anwendung des entsprechenden Zeichenformats auf diesen Text. Beim Generieren des IVZ wird die Info "hier ist ein Zeichenformat" mit in die erzeugte IVZ-Datei übernommen und dann das entsprechende Zeichenformat aus der IVZ-Datei angewandt.

Das gleichnamige Zeichenformat aus der IVZ-Datei könnte aber eine ganz andere interne Definition haben, und aus dem im Original kursiven Text statt dessen eine blaue Comic-Sans-Version machen. Oder eben den von dir gewünschten Standard-Schnitt der IVZ-Überschrift einstellen. Dann heißt das ZF vielleicht "italic", macht aber "regular". Und somit wäre das angewandte ZF einfach unsichtbar.

Das ginge nicht, wenn das IVZ direkt in die Datei mit dem Quell-Content geschrieben würde, denn innerhalb einer einzelnen Datei kann ein Zeichenformat nur eine Definition haben.

Grüße,
Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Hallo Bernd,

danke für die Antwort. Da sind mir die Begriffe durcheinander gekommen. Ich wusste, was du meinst, habe es aber falsch formuliert. Also eine eigene IHV-Datei, die dann mit der anderen, die den restlichen Text enthält, zu einer Buch-Datei zusammengefasst wird.

Wie würde ich in dieser IHV-Datei dann die von dir erwähnten Zuweisungen vornehmen, sodass aus der Ü2 Sharik Sans Semibold Italic eine Regular Italic wird?
Wobei ich in der Text-Datei für das IHV auch extra Absatzformate eingerichtet habe. Es werden also nicht die der Überschriften im Text übernommen. Dort ist die Ü2 als Sharik Sans Regular definiert.
Oder meinst du, dass ich in der IHV-Datei auch die Überschrift für den Fließtext ändere? In meinem Fall eben von Semibold in Regular (und dementsprechend automatisch Regular Italic), sodass dies dann entsprechend im IHV übernommen wird?
Müsste somit die Schrift-Änderung also gar nicht bei dem Format fürs IHV, sondern für die Überschrift im Fließtext stattfinden?

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Hallo Erik,

die Absatzformate für die Quell-Überschrift und den Eintrag im IVZ sind ja komplett unabhängig voneinander. Da kannst du an Schriften definieren was du möchtest. Der Knackpunkt, wenn ich das richtig verstanden habe, ist ja nicht das Absatzformat an sich, sondern Text, der an der Quelle gezielt mit einem Zeichenformat versehen wurde.

Der Name dieses Zeichenformats wird ins IVZ übernommen und dort - mit der dortigen Definition - angewandt. Also musst du nur noch die Definition für das Zeichenformat im IVZ anpassen, dass es eigentlich nichts tut, d.h. alles auf die Standardeinstellung des Absatzformates einstellt. Siehe Bild:



Grüße,
Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Hallo Bernd,

Vielen Dank für deine Erklärung und den Screenshot.
Ganz so habe ich es allerdings nicht gemacht. Ich habe für die SemiBold-Kursivierung in Ü2 kein Zeichenformat verwendet, sondern die entsprechenden Wörter waren schon im Manuskript kursiviert. Ansonsten kursiviere ich mit Strg-Shift+i. Macht das einen Unterschied?
Ich habe dann mal das IHV als eigene Datei angelegt. Mein Wissen reicht aber nicht dafür aus, dass dieses dann auf Grundlage einer anderen Datei erstellt wird. Denn wenn ich die Seiten nach dem Inhaltsverzeichnis in der IHV-Datei lösche, ist ja nichts mehr da, aus dem es generiert werden kann.
Wie also stelle ich dafür die Verbindung zwischen den beiden Dateien her?

Was würde bei dir passieren, wenn du die Überschrift deines Beispiels im IHV nicht fett, sondern Regular anlegst? Was passiert dann mit dem kursivierten Wort?

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EDIT: Jetzt erst habe ich verstanden, was du mit der Anwendung und dem Ändern des Zeichenformats meinst. Da stand ich auf dem Schlauch.
Bleibt nur noch die Verbindung zwischen beiden Dateien, um das IHV automatisch erstellen zu können. Denn bei der IHV-Datei würden ja quasi alle Seiten nach dem IHV fehlen, in der anderen alle Seiten bis zum eigentlich Text.

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Hallo Hulot,

der Knackpunkt in Deiner 'Geschichte' ist, dass Du kein Zeichenformat für den Italic-Schnitt hast.
Hier ist ein Script von Martin Fischer, das Dir für den Italic-Schnitt ein Zeichenformat anlegt und es auf alle Italic-Auszeichnungen anwendet.

https://indesign.hilfdirselbst.ch/...mmen-dieses-fon.html

Gruß Quarz
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| CS6 ver 8.1 | Win10/64 Prof. |

Vielen Dank.
Da es nur um die Überschriften geht, ist das keine große Sache. Ich stand nur wirklich total auf dem Schlauch.
Das ist nun, wie gesagt, auch klar und funktioniert.
Bliebe nur noch das "Einstellen", dass die Datei "IHV" dieses im Buch-Projekt aus der Datei "restlicher Text" erstellt.
Ich hatte danach auch schon gegoogelt, aber keine passende Antwort gefunden.

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EDIT 2: Hab’s hinbekommen: Bei den Optionen des automatischen Inhaltsverzeichnisses "Buchprojekte einschließen" anklicken.

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Antwort auf:

EDIT: Jetzt erst habe ich verstanden, was du mit der Anwendung und dem Ändern des Zeichenformats meinst. Da stand ich auf dem Schlauch.

Gut :-)

Antwort auf:

Bleibt nur noch die Verbindung zwischen beiden Dateien, um das IHV automatisch erstellen zu können. Denn bei der IHV-Datei würden ja quasi alle Seiten nach dem IHV fehlen, in der anderen alle Seiten bis zum eigentlich Text.

Dafür gibt es in den IVZ-Einstellungen die Option "Buchdokumente einschließen". Geht natürlich nur, wenn du ein Buch offen hast, in welchem deine Quell- und IVZ-Datei schon enthalten sind.



Grüße,
Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Vielen Dank für eure Hilfe!
Vor allem für eure Geduld!

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